Монеты России и СССР

Здравствуйте.
Есть ли интерес в данных смещениях?

Еще вопрос по оценке и интересу.
И по полной идентификации данных монет. Как будет полностью и правильно?
Аист - непрочекан и засорение штемпеля?
Казарка - мал. смещение и (?) с права на 1-3 часа.

Гурт аиста.

Казарка - мал. смещение и (?) с права на 1-3 часа - увеличил фото

Еще аист на оценку

Фёдор, я, кончно, не бракоман, но у бимтеальных монет мелкие смещения кружков - это ничего интересного.
даже у серии КК, думаю.
Вот непрочеканы - это уже лучше.
И чем больше непрочекан, тем лучше

Влад, спасибо.
Не редкость смещения на к.к. - заметил. Просто данные чуть сильнее частых.
Непрочеканы по-ценнику бы определенность.

Обоих аистов с непрочеканом готов купить.
Оценил бы, скажем, рублей в 800 за пару.
На обоих непрочекан разного происхождения. На первом непрочекан вызван, вероятно, нехваткой металла внешнего кольца, например, его вырубили из более тонкой части листа (тогда он должен еще и весить немного меньше нормы), на втором - результат засорения металлической пылью.

Смещения малоинтересны, в пределах нормы.

Батя-Мановар, спасибо.
Вес у обеих 6,01 г. (китайские весы), но дело сейчас не в точности, а в одинаковости показаний. Заметил щель сквозную на втором аисте. Длинной 2 мм. в районе ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ. Щель ничтожная, заметна на просвете только.

Батя-Мановар, интересненькая монетка, первый аист! Да, явная нехватка металла, только причина нехватки мне представляется совсем иной.
(И кант и гурт и некачественное наполнение букв и небольшое смещение внутреннего кружка об этом свидетельствуют).
Двойная вырубка заготовки с небольшим смещением шага подачи ленты (полосы). Такая заготовка имеет форму двух полукружий с одинаковым радиусом, но со смещённой точкой радиального центра к противолежащему краю заготовки. А небольшое смещение внутреннего кружка, даже показывает не только величину смещения вырубки внешнего края заготовки, для внешнего кольца, но и направление передвижения ленты в вырубном штампе.
Любопытно так же и то, что произойдёт со следующей «раскройкой», даже если следующий шаг перемещения ленты будет нормальным. Первая шеренга «раскройки» заготовок, кроме дважды пробитого отверстия под внутренний кружок с таким же размером смещения, как и на этом внешнем кольце, получит ещё и по «выкусу». А заготовки остальных шеренг этой же «раскройки» - без «выкусов», но тоже с двойным смещённым пробоем.

По первой части правдоподобно (была возможность изучить подобный брак, на моем недовес 0,5 грамма), только по продолжению (в смысле след. "раскройки") чего-то слишком мудрено получилось.
Если предположить, что лента затормозилась и в результате двойной вырубки мы получили такие чудо-заготовки, то последующий ряд при условии нормализации процесса просто получит по выкусу и все.

Внешнее кольцо заготовки по сути своей – шайба. А вырубные штампы для шайб бывают трёх типов.
1. Совмещённый (вырубной – пробивной) последовательного действия.
2. Последовательное размещение на прессе двух отдельных штампов, но работающих от одного прохода ползуна пресса. Пробивной. Вырубной.
3. Совмещённого действия.

Третий пункт сразу отбрасываем. Сложен и дорог в исполнении и обслуживании этот штамп, но самое главное на нём невозможно выполнить рациональный «раскрой» если сделать его много пуансонным. В отходы будет уходить многократно больше материала, нежели получаться готовых заготовок.

Остаётся две первых конструкции, но они только тем и отличаются, что в первом набор пунсонов (и матриц) собран на общей плите, а во втором на разных.
Рассмотрим первый вариант, т.к. он наиболее приемлем.
К верхней плите штампа (с учётом необходимого раскроя) крепятся две группы пуансонов.

Пробивные (малого диаметра, под отверстие для кружка),
Вырубные (бОльшего диаметра, под вырубку заготовки кольца).
Соответственно к нижней плите крепятся две группы матриц с отверстиями соответствующими по диаметру вырубным и пробивным пуансонам.

Шаг подачи полосы (ленты, листа) при вырубки равняется 1\2 длины плиты пуансонодержателя. Полоса заправляется в штамп со стороны группы пробивных (малых) пуансонов до линии разделения пробивных и вырубных (больших) пуансонов. Удар. (В заправленной части полосы пробились отверстия под кружки, а вырубные пуансоны в холостую погрузились в отверстия матриц) Подача. ( Пробитые отверстия переместились под вырубные пуансоны, под пробивные - стал «чистый» участок полосы). Удар. (одновременно, вырубились кольца и пробились отверстия под кружки) Следующая подача. (И опять одновременно за один проход ползуна пресса в одной половине полной «раскройки» вырубились кольца, а в другой пробились отверстия под внутренние кружки).
Сам механизм подачи, как правило, прост. При вырубках это, скорее всего, рычаг редуктированный от рабочего хода ползуна, который, заходя в уже вырубленное отверстие отхода полосы, продвигает её на заданную длину. Если, к примеру, рычаг входит в вырубку снизу, то невзначай застрявшую в ней заготовку он вытолкнуть не сможет… ну, об этом сейчас лучше не буду…там масса возможных вариантов причин, нарушения шага подачи.
И так, подача нарушена. Смещения почти не произошло, и следующий удар, с учётом выше описанного цикла, сдваивает прорубные отверстия (в прорубной части раскройки), а в вырубной части (застрявшая в полосе заготовка этого аиста) получает элепсовидную форму, отверстия же из которых заготовки благополучно провалились в бункер, просто расширяются повторным ударом (на серповидный отрезок смещения).
Следующий шаг подачи нормальный. Прорубная часть «раскройки» продвинулась под вырубку, а отверстия в этой части уже сдвоенные. Передний ряд этой вырубки, зацепит расширенные отверстия последнего ряда предыдущей. Вот именно этот ряд заготовок получится и с «выкусом» и со сдвоенным внутренним отверстием. А последующие ряды вырубной части «раскройки» только сдвоенные внутренние отверстия. В пробивной же части будут пробиты обыкновенные нормальные отверстия, так как под эту часть подвинется нормальная полоса.
Вот так, приблизительно, я себе это представляю.
Могут, конечно, произойти смещения и на ряд и на два, и ещё всяческие варианты и нюансы, но я, что бы не путаться, описал просто классический исходя из «внешнего вида» этого «аиста».

Становится страшно аистов у себя хранить

Батя-Мановар и прохожий1 спасибо за Ваши рассуждения.
Подожду мнений по оценке еще, думаю решусь на аукцион выставить.

Более полные мнения, куда уж полнее. ответы куда уж более развернуты

По ценнику - мнения!
По оценке брака: "куда уж полнее" - Полностью с Вами согласен.
Может смещения и Казарка кому нибудь интересна.
Монеты на продажу.

Ну.. на двух непрочеканенных аистов свое видение цены я озвучил.
Тут два варианта: либо все с ней согласны, и ее можно взять за ориентир на аукционе,
либо оно вообще никому не интересно, и их можно смело продать за озвученную сумму мне, т.к. очереди нет

Казарка - затрудняюсь, если честно, а смещения, увы, по ценнику как обычные, уж больно они невзрачные..

Согласен я и с оценкой, Батя-Мановар – ра и с тем, что очереди нет! (да и вряд ли предвидится).

Спасибо Вам за пояснения и оценку.
На аукцион аисты полетели:
1-ый Дальневосточный аист сюда
2-ой Дальневосточный аист вот сюда

Краснозобая казарка там