Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 20-09-2017 22:42:52 

Зарегистрирован: 07-08-2015 05:53:45
Сообщения: 9192
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Владимир
ataboy писал(а):
На монете ТС трещина образовалась после выхода ойной из стен монетного двора. 8)
И с 99 и 9 % вероятностью трещина "выскочила на монете" :x по причине нарушения технологического процесса на стадии изготовления заготовок.
Мне интересны монеты с трещинами. :oops:

Извиняюсь , но одной уверенности не достаточно для признания чего-то чем-то . Нужно точно знать , что на пример углерода мало положили ? Или много ? Сколько должна прослужить монета и при каких условиях не трескаясь ? Как ведет себя металл используемый в производстве монет при попадании в различные химико-физические условия ? Должны же быть какие-то проверенные и доказанные данные чтобы давать 99.9% по трещинам появившимся не в процессе чеканки .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 21-09-2017 07:38:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25540
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
200 р. за трещину :shock: . Я их по 7 р. переставал брать, потом Илья включился. Не думаю, что Илья всё отдаст за трещины :lol: .

Либо Правила не читают, либо денег нет на поезд домой...
Цитата:
3.16 Прежде чем выставить лот на продажу, постарайтесь узнать сами сколько примерно стоит продаваемое. Посты типа "продам рубль за 5000" удаляются сразу.

Правила аукционов форума Самара Нумизматика

_________________
В продаже 25 руб. цветные мультфильмы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 24-09-2017 22:32:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14914
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
bimbom62 писал(а):
Извиняюсь , но одной уверенности не достаточно для признания чего-то чем-то . Нужно точно знать , что на пример углерода мало положили ? Или много ? Сколько должна прослужить монета и при каких условиях не трескаясь ? Как ведет себя металл используемый в производстве монет при попадании в различные химико-физические условия ? Должны же быть какие-то проверенные и доказанные данные чтобы давать 99.9% по трещинам появившимся не в процессе чеканки .

Ответы на Ваши вопросы есть.
Они Вам очень надо ? :x

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 24-09-2017 23:28:11 

Зарегистрирован: 07-08-2015 05:53:45
Сообщения: 9192
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Владимир
ataboy писал(а):
bimbom62 писал(а):
Извиняюсь , но одной уверенности не достаточно для признания чего-то чем-то . Нужно точно знать , что на пример углерода мало положили ? Или много ? Сколько должна прослужить монета и при каких условиях не трескаясь ? Как ведет себя металл используемый в производстве монет при попадании в различные химико-физические условия ? Должны же быть какие-то проверенные и доказанные данные чтобы давать 99.9% по трещинам появившимся не в процессе чеканки .

Ответы на Ваши вопросы есть.
Они Вам очень надо ? :x

Наверное не надо . Вот ниже фото не 99,9 % , а 100% брака , который 100% вышел с браком с мд . Только кому оно надо ? :)


Вложения:
1 рубль 1998 г трещина - 20170522_171612-1
1 рубль 1998 г трещина - 20170522_171612-1 [ 1.91 Мб | Просмотров: 267 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 25-09-2017 14:21:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-08-2012 19:39:40
Сообщения: 5485
Город: Чишмы
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 189,00 Lv (136 раз.)
Поблагодарили: 119,00 Lv (29 раз.)
Имя: Дамир
bimbom62 писал(а):
который 100% вышел с браком с мд

Покрытие было повреждено(не факт,что на мд).К сердечнику проникла влага,
покрытие начало"пучить",затем пузырь лопнул и в итоге всё это выпало :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 25-09-2017 14:42:27 

Зарегистрирован: 07-08-2015 05:53:45
Сообщения: 9192
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Владимир
Дамир_чиш писал(а):
bimbom62 писал(а):
который 100% вышел с браком с мд

Покрытие было повреждено(не факт,что на мд).К сердечнику проникла влага,
покрытие начало"пучить",затем пузырь лопнул и в итоге всё это выпало :oops:

Да ладно . А то вы не видели никогда вспученное покрытие без повреждений ? Пришли листы на мд , верхний через месяц начал ржаветь . Да и по-хрен , штампуем . :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 25-09-2017 14:52:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2017 14:30:48
Сообщения: 2893
Город: Димитровград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 91,00 Lv (19 раз.)
Имя: Руслан
Тема: Современная Россия, разновидности погодовки, остальное по настроению.
bimbom62 писал(а):
Дамир_чиш писал(а):
кbimbom62 писал(а):
который 100% вышел с браком с мд

Покрытие было повреждено(не факт,что на мд).К сердечнику проникла влага,
покрытие начало"пучить",затем пузырь лопнул и в итоге всё это выпало :oops:

Да ладно . А то вы не видели никогда вспученное покрытие без повреждений ? Пришли листы на мд , верхний через месяц начал ржаветь . Да и по-хрен , штампуем . :)

Всё бы ничего, только пятаки 2012 года изготавливаются с никелевым гальванопокрытием, а не штампуются из плакированного листа. Значит не факт что влага попала на МД. Скорее всего по время хождения, из-за приобретённых деффектов под покрытие попала влага и монета начала гнить.

_________________
Жить - хорошо!!!
Если есть..... НА ШО!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 25-09-2017 16:00:20 

Зарегистрирован: 07-08-2015 05:53:45
Сообщения: 9192
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Владимир
Руслан73 писал(а):
bimbom62 писал(а):
Дамир_чиш писал(а):
кbimbom62 писал(а):
который 100% вышел с браком с мд

Покрытие было повреждено(не факт,что на мд).К сердечнику проникла влага,
покрытие начало"пучить",затем пузырь лопнул и в итоге всё это выпало :oops:

Да ладно . А то вы не видели никогда вспученное покрытие без повреждений ? Пришли листы на мд , верхний через месяц начал ржаветь . Да и по-хрен , штампуем . :)

Всё бы ничего, только пятаки 2012 года изготавливаются с никелевым гальванопокрытием, а не штампуются из плакированного листа. Значит не факт что влага попала на МД. Скорее всего по время хождения, из-за приобретённых деффектов под покрытие попала влага и монета начала гнить.

А какая разница гальванизировать или плакировать ? Ничего от способа не значит . Важно на что покрытие наносят . Можно допустить , что некоторые монеты приобретают дефекты , потом в них попадает влага и т.д , но встречаются свежие монеты без дефектов и уже вспученные . Вот на представленном пятаке на 8 часов дефект , но ничего не пучится . Под головой левого орла дефекта не видно , а гальваника просела . Под лапой тоже дырочек нет , а процесс идет . Что же это за дефект такой должен приобрестись чтобы весь аверс покрылся пупырышками , а реверс остался чистеньким ? Мочили с одной стороны ? Трудная это задача . А вот одна сторона листа запросто ржавчиной покрывается , пока другая сторона блестит .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 25-09-2017 16:09:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
Никель гальванический пористый - разница...

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 25-09-2017 17:02:05 

Зарегистрирован: 29-11-2010 21:07:01
Сообщения: 893
Город: воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: евгений
А про это что скажут уважаемые эксперты?


Вложения:
1 рубль 1998 г трещина - DSC03644.JPG
1 рубль 1998 г трещина - DSC03644.JPG [ 358.44 Кб | Просмотров: 243 ]
1 рубль 1998 г трещина - DSC03643.JPG
1 рубль 1998 г трещина - DSC03643.JPG [ 421.03 Кб | Просмотров: 243 ]
1 рубль 1998 г трещина - DSC03642.JPG
1 рубль 1998 г трещина - DSC03642.JPG [ 375.42 Кб | Просмотров: 243 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 25-09-2017 17:07:19 

Зарегистрирован: 07-08-2015 05:53:45
Сообщения: 9192
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Владимир
Аляска писал(а):
Никель гальванический пористый - разница...

"Гальванический метод нанесения покрытий имеет ряд преиму­ществ по сравнению с другими. Гальванические покрытия характери­зуются хорошими физико-химическими и механическими свойствами: повышенными износостойкостью и твердостью, малой пористостью, высокой коррозионной стойкостью. " А еще гальваника легко без сопротивления пучится и проседает .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 25-09-2017 17:09:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-08-2012 19:39:40
Сообщения: 5485
Город: Чишмы
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 189,00 Lv (136 раз.)
Поблагодарили: 119,00 Lv (29 раз.)
Имя: Дамир
Брак заготовки -расслоение.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 25-09-2017 17:10:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
театрал писал(а):
А про это что скажут уважаемые эксперты?


Отнюдь не эксперт, но здесь расслоение - суть любого проката. 80% поверхности ленты такая, чеканка сглаживает, время вскрывает...

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 25-09-2017 17:13:43 

Зарегистрирован: 07-08-2015 05:53:45
Сообщения: 9192
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Владимир
театрал писал(а):
А про это что скажут уважаемые эксперты?

Покажите и реверс , не магнит ?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 25-09-2017 18:33:06 

Зарегистрирован: 29-11-2010 21:07:01
Сообщения: 893
Город: воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: евгений
Нет,не магнит


Вложения:
1 рубль 1998 г трещина - DSC00642.JPG
1 рубль 1998 г трещина - DSC00642.JPG [ 367.56 Кб | Просмотров: 232 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 25-09-2017 18:45:12 

Зарегистрирован: 07-08-2015 05:53:45
Сообщения: 9192
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Владимир
театрал писал(а):
Нет,не магнит

Расслоение на СССР тоже брак и не частый , судя по тому не видел таких последнее время . Имхо .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 25-09-2017 19:36:29 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25540
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Не обязательно сердечник гнил после чекана. Встречаются монеты, отчеканенные на заготовке с ржавым сердечником.
На счёт пористости - стальной сердечник ржавеет не из-за капель воды, а из-за молекул воды. Теперь задайтесь вопросом - поры гальванопокрытия меньше молекул воды или нет?

_________________
В продаже 25 руб. цветные мультфильмы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 25-09-2017 21:00:24 

Зарегистрирован: 07-08-2015 05:53:45
Сообщения: 9192
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Владимир
Ulam писал(а):
Не обязательно сердечник гнил после чекана. Встречаются монеты, отчеканенные на заготовке с ржавым сердечником.
На счёт пористости - стальной сердечник ржавеет не из-за капель воды, а из-за молекул воды. Теперь задайтесь вопросом - поры гальванопокрытия меньше молекул воды или нет?

Если я правильно понял , то в процессе гальваники используется и вода . Возможно чего-то не так делают иногда на МД ? Все-таки имхо молекулы воды имеют доступ ко всем монетам в обращении . На коже человека всегда есть молекулы воды , мы же из нее на 96% вроде ? :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 25-09-2017 22:32:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14914
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
bimbom62 писал(а):
Если я правильно понял , то в процессе гальваники используется и вода .
Возможно чего-то не так делают иногда на МД ?

Все-таки имхо молекулы воды имеют доступ ко всем монетам в обращении .
На коже человека всегда есть молекулы воды , мы же из нее на 96% вроде ?

На каком этапе ?
На монетных дворах нет гальваники. Пока.
Неоспоримо.
Мы дети галактики, но

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 26-09-2017 06:27:02 

Зарегистрирован: 07-08-2015 05:53:45
Сообщения: 9192
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Владимир
ataboy писал(а):
На каком этапе ?[/b][/color]
На монетных дворах нет гальваники. Пока.
Неоспоримо.
Мы дети галактики, но

То-есть заготовки приходят на мд уже в гальванике ? Не нашел точной инфы , а в описании ( не про мд ) процесса пишут покрывают готовое изделие .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 26-09-2017 08:42:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-08-2011 23:23:46
Сообщения: 2678
Город: Регион 37
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Браки и редкие разновидности современной России
bimbom62 писал(а):
То-есть заготовки приходят на мд уже в гальванике ? Не нашел точной инфы , а в описании ( не про мд ) процесса пишут покрывают готовое изделие .

Вот интересное видео о производстве заготовок:
https://youtu.be/JrdZPkThqTk

_________________
Мои текущие аукционы:
пока нет


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 26-09-2017 09:07:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2017 14:30:48
Сообщения: 2893
Город: Димитровград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 91,00 Lv (19 раз.)
Имя: Руслан
Тема: Современная Россия, разновидности погодовки, остальное по настроению.
bimbom62 писал(а):
ataboy писал(а):
На каком этапе ?[/b][/color]
На монетных дворах нет гальваники. Пока.
Неоспоримо.
Мы дети галактики, но

То-есть заготовки приходят на мд уже в гальванике ? Не нашел точной инфы , а в описании ( не про мд ) процесса пишут покрывают готовое изделие .

Покрываются уже готовые заготовки, после чего они приезжают на МД и там чеканятся монеты на уже гальванизированных заготовках.
В процессе гальванизации сначала заготовка попадает в кислотную среду, где в свою очередь сьедаются все окислы и тем более молекулы воды. Далее, на уже обработанную заготовку наносится гальванопокрытие с помощью электроосаждения катионов никеля в электролите. При электролизе выделяется водород, основная часть которого испаряется, но часть задерживается и образует "водородные поры". Если немного не выдержать температуру и подачу тока, то образуется очень много пор. Соответстаенно при чеканке и (или) хождении монеты некоторые из пор лопаются и туда попадает влага, а так как сталь перед гальванизацией была обезжирена и избавлена от окислов, то она активно вступает в реакцию с водой и изделие гниёт из нутри.

_________________
Жить - хорошо!!!
Если есть..... НА ШО!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 26-09-2017 09:37:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02-2012 12:18:26
Сообщения: 3760
Город: РСФСР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Aлександр
камрад2 писал(а):
Вообщем гадать можно вечно прошу на аукцион 1 рубль 1998 год трещина до 23.09.17 в 22:00


У меня штук 8-10 валяется таких и двушки и рубли, с 97го по 2006.
поштучно интереса ни у кого нет, кучкой и не дорого )))

_________________
Шуруп, забитый молотком, держит лучше, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 26-09-2017 16:27:51 

Зарегистрирован: 07-08-2015 05:53:45
Сообщения: 9192
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Владимир
Судя по технологии самыми слабыми местами монет покрытых гальваникой должны быть места с изображениями ? Слой гальваники местами должен стать в 2-3 раза тоньше чем на ровном поле . Логичным бы было и ржаветь начинать в таких местах , если процесс начинается после выхода с МД ? На практике почему-то пузыри на поле не реже пузырей на рисунке .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1998 г трещина Сообщение Добавлено: 26-09-2017 18:10:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2017 14:30:48
Сообщения: 2893
Город: Димитровград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 91,00 Lv (19 раз.)
Имя: Руслан
Тема: Современная Россия, разновидности погодовки, остальное по настроению.
bimbom62 писал(а):
Судя по технологии самыми слабыми местами монет покрытых гальваникой должны быть места с изображениями ? Слой гальваники местами должен стать в 2-3 раза тоньше чем на ровном поле . Логичным бы было и ржаветь начинать в таких местах , если процесс начинается после выхода с МД ? На практике почему-то пузыри на поле не реже пузырей на рисунке .

Я Вам написал ранее, что влага попадает в места "водородных пор", а они могут быть в любом месте. Толщина покрытия в данной ситуации не имеет значения

_________________
Жить - хорошо!!!
Если есть..... НА ШО!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: