Монеты России и СССР

Это резко , практически на 100 %, девальвирует историческую объективность вашей статьи.

Для начала обратите внимание на следующие вопросы : 1) Австрийская империя (Австро-Венгрия) - это друг России или враг в 1853-1918 г.г. ? 2) Какой из военных союзов появился раньше - австро-германский или франко-русский ? 3) Что такое "пангерманизм", кто входил в союз пангерманистов, какие цели ставились ими в отношении России ? 4) "План Шлиффена" - это оборонительный план против России ? 5) Каково было отношение Вильгельма II к России и славянству вообще накануне Первой мировой войны ?

Так ведь и у Бушкова встречаются интерсные ЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ. В БСЭ и Википедии излагаются общие факты, а у историков-любителей иногда всплывают ОТДЕЛЬНЫЕ интересные обстоятельства, которые интересно упомянуть.
Что касается отношения Вльгельма I к России перед началом Мировой войны, то оно, разумеется, было уже весьма негативным. А вот за 15 лет до этого - отнюдь.

Кстати, чтобы не быть голословным, приведу здесь некоторые "милые" антинемецкие выдержки из журналов, изданных в Российской Империи в 1914-17 годах. Ещё ТО чтиво. Прочитав ЭТО, я думаю, у Вас поубавится удивления по поводу нелюбви Вильгельма I образца 1914 года к нам, русским, образца того же года.

Ниже - текст (поскольку, оригинал набран мелким шрифтом). Журнал "Забияка" от 19 сентября 1914 года.

"Многие говорят, что мы черезчур ругаем немецкую сволочь, так как они не заслуживают такого отношения, и что нам вообще следовало бы умерить тон. Скажите, пожалуйста, какие новости.
Ведь говорят это люди, которые совершенно не понимают действительноcти, которые не соприкасаются с жизнью и которые не усваивают себе, что делается кругом.
Они не знают того, что делается сейчас на войне, они еще не представляют тебе, как пишет нам в письме один военный, что там творится и какие ужасы там, вдали от нас.
Они не видят мертвого поля, которое покрыто красным студенем человеческой и лошадиной крови, они не видят этих лошадей с оторванныйми задами, с переломенными ногами, с выдранными частями тела, когда эти лошади, обезумев от боли, грызут людей.
Когда от гохота и огня орудий не слышно человеческой речи, а видно только и снизу и сверху и кругом одно красное, и когда не слышно не крика, ни голосов, а доносятся только звуки военных сигналов.
И тот ужас, который творится так, далеко, он начат проклятыми гадами, гнусными мрзавцами и провокаторами немцами.
Да, как же нам не ругать и не ненавидеть пархатую немецкую сволочь, как нам не призывать на их тупые и безмозглые головы Бога мести, как не кричать нам от боли, ненависти и страдания, когда мы видим вокруг себя их смеющиеся нахальные самодовольные морды, с выпученными, как у прожорливых жаб, от пива глазами.
Мы ненавидим немцев до глубины души, мы презираем их, как низшую, варварскую и дикую расу, мы зовем всех сплотиться в одну, ненавидящую немецких гадов, семью. Мы призываем все нации к поголовному истреблению всей немецкой погани, где бы она ни была.
Изоняйте, изоняйте отовсюду немцев. Не покупайте у них товаров, не продавайте им ничего, чтобы подохла эта немецкая пакость, эта немецкая парша, которая развелась на чистом теле Европы.
Смойте с Европы немецкую заразу. Удалите от нас тевтонскую чуму!.. И давите, давите, где только можно немцев, всячески стараясь причинить им возможно больше зла.
Дай Бог, чтоб наши статьи попадали в руку будущих солдат, новобранцев, запасных и ратников, дабы они шли на войну озлобленные и ненавидящие немцев, и пусть их рука, пронзившая единожды немецкое тело, пронзит его дважды и пусть с злобною радостью они сжимают худую шею немецкого Кащея, и пусть будущий русский Георгий Победоносец покажет немцам железную мощь своей железной и непобедимой русской руки.
Мы отомстим сумасшедшим злодеям."

А вот здесь - Гитлер просто отдыхает, как говорится. Статья из того же "Забияки" от 19 сентября 1914 года. Скажем так, не для слабонервных...

"Необходимо немедленно же до окончания войны не только уничтожить немецкий милитаризм, а нужно совершенно лишить немцев всех достояний культуры: закрыть все немецкие университеты, гимназии и школы, лишить их удобств сообщения по железным дорогам. Лишить их электрической энергии, телефонного и телеграфного сообщения. Запретить им употребление огня, дабы даже пища, употребляемая ими, поедалась ими в сыром виде. Заставить немецких женщин наголо обрить свои волосы с голов, запретить употребление шляп и кожаной обуви.
Запретить совершенно музыку, вывести из Германии все музыкальные инструменты. Огородить всю Германию каменной стеной и напустить в воду их рек всевозможных микробов от туберкулеза до луэса включительно
Запретить немцам заниматься медициной и под страхом смертной казни лечить своих детей. Этим будет достигнуто то, что дикая и варварская тевтонская раса в весьма короткий срок будет совершенно уничтожена на земле.
Только из летописей мы с ужасом будем узнавать об страшных чудовищах и вандалах ХХ века, которые жили среди других культурных народов, но были стерты с лица земли, как нация, не имеющая права на существование."

Скажите, уважаемый Гашиш, ТАКИЕ источники Вас устраивают? Мне очень не хотелось их приводить (привёл лишь малую толику из того, что у меня есть в этом же духе) - предполагал ограничиться БСЭ, Википедией и "травоядным" Бушковым. Но, если нужны НАДЁЖНЫЕ И ДОСТОВЕНЫЕ ССЫЛКИ, то есть и такие. Хотя, если честно, лучше бы не было...

Так что, с позволения уважаемого коллеги ГаШиша, впредь я буду ограничиваться ссылками только на "травоядные" источники (а прочие держать в уме). Считаю, что не стоит ссылаться на ВЫШЕПРИВЕДЁННЫЕ, которые звучат шокирующе и, мягко говоря, наших предков не красят.
Хотя, у немцев в газетах времён войны тоже писали такую муть, что не стоит цитировать.

Очень интересные вопросы. Буду рад попытаться ответить на них.
На вопрос № 5 (об отношении Вильгельма к России перед войной) я уже ответил: былой любви давно уж не было. Полагаю, немецкие дипломаты имели доступ к "Забиякам" и прочей аналогичной печатной продукции и доводили их содержание до кайзера. Полагаю, любви к России у Вильгельма это не прибавляло. Но дело не в любви. Как политик прагматичный, он понимал возможные катастрофические последствия войны между двумя державами и стремился её предотвратить.

На вопрос № 4.
План Шлиффена - это уже начало ХХ века, а не последняя четверть века XIX. До Шлиффена немцы не планировали агрессивной войны против России, а вот мы спланировали её ещё в 1873 году. Ну а в первые годы ХХ века политическая обстановка была уже иной и Германия сочла целесообразным перейти от оборонительной Восточной доктрины к доктрине наступательной.

На вопрос № 3.
Пангерманизм - националистическое и шовинистическое мировоззрение, формирование которого началось вскоре после поражения Наполеоновской Франции во втором десятилетии XIX века. Выкристаллизовался в последней четверти XIX века. За последующие десятилетия претерпел существенные изменения. Образно говоря, пангерманизм начала ХХ века - это одно, а пангерманизм образца 1938 года - совсем другое. Элементом раннего пангерманизма был и расизм, хотя и менее выраженный, чем расизм в Российской Империи по отношению к немцам и евреям. Со временем, расовая составляющая пангерманизма резко усилилась, выродившись в гитлеровский нацизм.

На вопрос № 1.
В 1853-1918 годах Австрия, а затем Австро-Венгрия нам другом точно не была. Например, в ходе Балканской войны 1877-78 годов активно вставляла нам палки в колёса и даже пыталась шантажировать возможностью военного конфликта. Но красную черту Франц Иосиф I не переступал, прекрасно понимая плачевные последствия серьёзного военного конфликта с Россией. Соответственно, Австро-Венгрию можно охарактеризовать, как не очень надёжного, но абсолютно предсказуемого и заведомо более слабого соседа, которого, однако, следует ПРИДЕРЖИВАТЬ в узде.

На вопрос № 2.
Разумеется, франко-русский союз оформился позже германо-австрийского. И это более чем логично: если бы немцы не разгромили Францию в 1870 году, то Россия была бы вынуждена соблюдать кабальные условия Парижского мирного договора. И ни о каком союзе с Францией в обозримом будущем речи бы не шло.

Вот. как-то так...

Спасибо Томич за информацию, оочень позновательно и авторитетно, все спорные вопросы аргументированно разрешаются.

Благодарю Вас, уважаемый коллега Банкир. Равным образом, благодарю уважаемого коллегу ГаШиша за то, что подкинул дров в костёр нашей дискуссии. Просто, когда я пишу статьи, то стараюсь избегать ссылаться на нелицеприятные источники. Так что, приношу свои извинения уважаемым форумчанам за то, что привёл в данном обзоре две гаденькие статейки, которые было бы лучше не приводить.
Но, очень уж был задет утверждением о "девальвации исторической составляющей".

Нашёл забавную полечку. В общем, довольно безобидную, потому приведу её здесь. Под ЭТО в то время танцевали. Текст был опубликован в журнале, так что, прочесть его мог и Главный Герой этой полечки...

Статья "Забияки" относится к сентябрю 1914 года - это разгар войны и первые сотни тысяч убитых и покалеченных , а о своей нелюбви к русским и славянам вообще и о неизбежности войны с России Вильгельм II говорил уже задолго до начала войны - найду ссылки в инете, обязательно приведу.

А пока вот вам письмо самого кайзера к австрийскому императору (август 1914 г., война только началась) :

«Все должно быть утоплено в огне и крови, необходимо убивать мужчин и женщин, детей и стариков, нельзя оставить ни одного дома, ни одного дерева. Этими террористическими методами, единственными, которые способны устрашить такой выродившийся народ, как французы, война будет окончена менее чем в два месяца, в то время как, если я приму во внимание гуманные соображения, война продлится несколько лет»{222}."

http://regiment.ru/Lib/A/62/5.htm

Кто был влиятельней и мог осуществить сказанное на практике - журнал или кайзер ?


А вот вам выдержка из мемуаров генерала Брусилова - заметьте, никакой войны еще нет и в помине :

"Летом 1914 года мы с женой жили в Киссингене, где пили воду, купались и гуляли. Я был твердо убежден, что всемирная война неизбежна, причем, по моим расчетам, она должна была начаться в 1915 году, поэтому мы и решили не откладывать нашей лечебной поездки и отдыха и вернуться к маневрам домой.

Мои расчеты основывались на том, что хотя все великие державы спешно вооружались, но Германия опередила всех и должна была быть вполне готовой к 1915 году, тогда как Россия с грехом пополам предполагала изготовиться к этому великому экзамену народной мощи к 1917 году, да и Франция далеко не завершила еще своей подготовки.

Было ясно, что Германия не позволит нам развить свои силы до надлежащего предела и поспешит начать войну, которая, по ее убеждению, должна была продлиться от шести до восьми месяцев и дать ей гегемонию над всем миром.

Хочется вспомнить интересную картинку из жизни нашей в Киссингене. Перед самым отъездом мы как-то собрались присутствовать на большом празднике в парке, о котором извещали публику громадные афиши уже несколько дней подряд. Праздник этот живо характеризует настроение немецкого общества того времени, а главное — поразительное умение правительства даже в [57] мелочах ставить во главе всякого дела таких организаторов, которые учитывали необходимость подготавливать общественное мнение к дальнейшим событиям, которые вскоре нам пришлось пережить.

Ничего подобного в России не было, и наш народ жил в полном неведении того, какая грозовая туча на него надвигается и кто его ближайший лютый враг.

В тот памятный вечер весь парк и окрестные горы были великолепно убраны флагами, гирляндами, транспарантами. Музыка гремела со всех сторон. Центральная же площадь, окруженная цветниками, была застроена прекрасными декорациями, изображавшими московский Кремль, церкви, стены и башни его. На первом плане возвышался Василий Блаженный. Нас это очень удивило и заинтересовало. Но когда начался грандиозный фейерверк с пальбой и ракетами под звуки нескольких оркестров, игравших «Боже, царя храни» и «Коль славен», мы окончательно поразились. Вскоре масса искр и огней с треском, напоминавшим пушечную пальбу, посыпаясь со всех сторон на центральную площадь парка, подожгла все постройки и сооружения Кремля. Перед нами было зрелище настоящего громадного пожара. Дым, чад, грохот и шум рушившихся стен. Колокольни и кресты церквей накренялись и валились наземь. Все горело под торжественные звуки увертюры Чайковского «1812-й год». Мы были поражены и молчали в недоумении. Но немецкая толпа аплодировала, кричала, вопила от восторга, и неистовству ее не было предела, когда музыка сразу при падении последней стены над пеплом наших дворцов и церквей, под грохот фейерверка, загремела немецкий национальный гимн. «Так вот в чем дело! Вот чего им хочется!» — воскликнула моя жена. Впечатление было сильное."

http://militera.lib.ru/memo/russian/brusilov/05.html

Планировали, но назывались они, естественно, не агрессивными, а преветивными. По поводу очередного призыва Мольтке к походу против России (в 1887 году, если не ошибаюсь), Бисмарк сказал : "Превентивная война — самоубийство из-за страха смерти (точная цитата — «Es ist möglich, dass wir in einigen Jahren einmal angegriffen werden, damit wir dem nun zuvorkommen, fallen wir rasch über unsere Nachbarn her und hauen sie zusammen, ehe sie sich vollständig erholen — gewissermaßen Selbstmord aus Besorgniß vor dem Tode»)".

Уже в последней четрверти XIX века в планах пангерманистов была экспансия против России, Россию хотели лишить выходов в Балтийское и Черное моря и отбросить за Днепр, в "допетровские границы". И членами этой организации были не какие-нибудь маргиналы, а представители военного командования, крупного капитала, дипломатического корпуса, научного мира Германии и пр.

Перед угрозой войны со "слабой" Австрией Россия была вынуждена вывести войска из Молдавии и Валахии в 1853 г. , подписать Парижский мир в 1856 г., прервать войну с Турцией в 1878 г. и потерпеть дипломатическое поражение на Берлинском конгрессе . Несколько раз австрийцы угрожали России войной. Это враг, однозначно. И Германия вступила в военный союз с Австрией, направленный против России, еще в 1879 году

Россия могла это сделать и до 1879 г. - когда был заключен германо-австрийский союз, но сделала в 1894 году, после неоднократных угроз и со стороны Германии, и со стороны Австрии .

На вагонах с немецкими солдатами, отправляющимися на русско-германский фронт были надписи "Убей русского !".
Немцы, как видите, шутить не любили .

Томич, спасибо - очень интересная и познавательная тема.

Точнее, "Каждого русского - расстрелять!"
Взаимной шизофрении к лету 1914 года было более, чем достаточно. Хотя, что интересно, все эти призывы "убивать, вешать" и т.д. де-факто, практически не реализовывались. Отношение к военнопленным с обеих сторон было вполне терпимое.
Я более чем уверен, что вся эта взаимная истерия, превышающая степень нацистской истерии Гитлера, была на совести нашей и немецкой интеллигенции, причём, либеральной. По моему глубокому убеждению, именно либералы являются скрытыми нравственными каннибалами. Люди консервативного склада ценят жизнь и нормальные человеческие чувства куда более, чем "демократы".

Не думаю, что это зависит от политических взглядов - тот же Вильгельм II скорее уж консерватор, чем демократ и либерал, да и Гитлер тоже. Но хочу обратить еще раз ваше внимание на слова Брусилова : "Праздник этот живо характеризует настроение немецкого общества того времени, а главное — поразительное умение правительства даже в [57] мелочах ставить во главе всякого дела таких организаторов, которые учитывали необходимость подготавливать общественное мнение к дальнейшим событиям, которые вскоре нам пришлось пережить.
Ничего подобного в России не было, и наш народ жил в полном неведении того, какая грозовая туча на него надвигается и кто его ближайший лютый враг." То есть немцев годами и даже десятилетиями воспитывали в русофобском духе и власти и даже противники власти - возьмите тех же классиков Маркса и Энгельса - что они писали о России , русских и славянах, вообще . А истерия с нашей стороны - это ответная реакция. То же самое было и в ВОВ .

5. Великобритания.
А вот кто был кровно заинтересован в войне против Германии, так это англичане. И тому имелось несколько причин. В советских учебнках истории большое внимание уделялось потиворечию колониальных интересов двух держав: до поры, до времени, они могли расширять свои колониальные владения, не создаваю друг-друго проблем, но в один длалеко не прекрасный день возможности для такого взаимно нейтрального расширения были исчерпаны. А одним из постулатов любой империи является принцип экспансии: империя может эффективно существовать до того момента, пока не исчерпает всех своих экспансионистских возможностей, причём, этот принцип не утратил актуальности и в наши дни (просто, на смену территориальной экспансии пришла экспансия экономическая). Итак, образно говоря, Англия и Германия стали конкурентами за африканские колонии. Это явилось одной из причин, приведших к Первой Мировой войне.
Но не эта причина была главной. Куда неприятнее для англичан был экономический рост Второго Рейха, благодаря которому, Германская империя стала активно и эффективно конкурировать с Великобританией в сфере захвата рынков и продвижения на них своих товаров. Например, за период с 1882 по 1907 годы немцы резко увеличили промышленную добычу угля, обогнав по этим показателям англичан вдвое. А в те годы уголь имел столь же важное значение, какое сейчас имеют нефть и газ.
Благодаря наличию африканских колоний, немцы начинают активную экспансию своих товаров на африканские рынки, создавая реальную конкуренцию английским товарам. Кроме того, себестоимость немецких товаров была несколько ниже английских, а качество - аналогичным. При таком положении имелись отличные перспективы захвата рынков сбыта.
Наконец, Германия заключила с турками концессию о строительстве железной дороги Балканы - Багдад. Разумеется, доступ к концессии должны были получить лишь немецкие промышленники. А англичане оставались с носом. Но и это было не самое плохое. Хуже было то, что по окончании строительства дороги, немцы могли бы значительно снизить стоимость своих товаров за счёт снижения стоимости их транспортировки. Это привело бы к вытеснению более дорогих английских товаров с рынков Ближнего Востока.
Одним словом, англичанам была нужна война на опережение. И они активно интриговали в данном направлении...
Следует признать, что именно Великобритания была истиным вдохновителем Мировой Гекатомбы.

Вы привели ,фактически, немецкую версию времен ПМВ о том, что де войну развязали враги Германии, а Германия лишь оборонялась. Эту версию высмеяли уже современники той войны (Ленин, например) . У нас ее подхватили некоторые псевдоисторики, в то время как даже немецкие историки обвиняют Германию в развязывании ПМВ :

"Говоря о развитии германской историографии после второй мировой войны, следует отметить, что с начала 60-х годов в сознании общественности ФРГ происходил глубокий поворот, который привел к принципиально важным переменам и в исследовании мировых войн. То, что такой поворот проявился в историографической дискуссии по проблемам первой мировой войны, являлось заслугой гамбургского профессора Ф. Фишера. Полемика, развернувшаяся вокруг выдвинутой им концепции, стала самым крупным международным научным диспутом о трактовке происхождения и сущности первой мировой войны [30]. Аргументированным исследованием целей войны кайзеровской Германии Фишер сделал решающий шаг к снятию "табу" с изучения истории первой мировой войны в Германии, что побудило его западногерманских учеников и сторонников констатировать преемственность империалистической политики Германии от вильгельмовских времен, через первую мировую войну ко второй.

Чтобы дать адекватную оценку политике риска и великодержавным притязаниям тогдашних военных и гражданских руководящих кругов, Фишер, опираясь на проведенный Э. Кером и Дж. Хальгартеном анализ империализма, перешел от традиционного рассмотрения дипломатической истории к углубленному анализу внутриполитических основ германского экспансионизма, его движущих экономических сил и политических функций.

В книгах "Рывок к мировому господству" (1961), "Война иллюзий" (1969) и других работах [31] Фишер убедительно показал, что целью германской "мировой политики" было превращение Германии в мировую державу. При этом он пришел к выводу о том, что, добиваясь положения мировой державы, Германия планомерно подготавливала войну и сознательно ее развязала в июле 1914 г. Дипломатические решения имперского руководства при возникновении войны и политика военных целей предстают в его исследованиях как прямое следствие долгосрочного планирования войны Германией. Для обоснования своей точки зрения Фишер ссылается, в частности, на так называемый "военный совет", проведенный кайзером Вильгельмом 8 декабря 1912 г., на котором были намечены конкретные мероприятия в военной, экономической, политической и психологической областях для подготовки захватнической войны с целью достижения "мирового господства".

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/WAR11.HTM

Ну, экономику то мы никуда не денем. Отрицать факт экономического клинча, возникшего между немцами и англичанами в первом десятилетии ХХ века, нельзя. Не спорю, в те времена ещё активно воевали ЗА ТЕРРИТОРИИ, а не только за ЭКОНОМИКУ, как это делают сейчс. Но в том то и суть, что в случае с Англией и Германией а-ля 1914-й год имели место и территориальные, и экономические взаимные интересы сторон.
Не могу согласиться с тезисом о том, что роль Германии в эскалации конфликта была ведущей. Не следует забывать, что данное утверждение появилось во времена Веймара и окончательно утвердилось в послевоенные годы (Имеется в виду Вторая Мировая война). Тогда немцы были в роли проигравших - а на проигравших и валятся все шишки.

Как говорил президент КША Джефферсон Дэвис, "если мы проиграем эту войну, то янки перепишут нашу историю!"

Ваше право думать так. Только факты против этой версии. Немецкий историк Фишер явно не относится к победившей стороне.
Немцы давно готовились к этой войне и Германия объявила войну и России, и Франции, да еще напала на нейтральную Бельгию - какая уж тут оборона. Еще в 1899 году германский канцлер Бюлов в рейхстаге сказал :

«Мы не потерпим, чтобы какая-либо иностранная держава, чтобы какой-нибудь чужеземный Юпитер сказал нам: «Что делать? Мир уже поделен!» Мы не хотим никому мешать, но мы и не позволим никому стать нам на пути. Мы не будем пассивно стоять в стороне <...> в то время как другие делят мир. Мы не можем и не хотим этого терпеть. Мы имеем интересы во всех частях света <...> Если англичане говорят о Великой Британии, французы о новой Франции, русские завоевывают Азию, то мы требуем создания Великой Германии <...> Мы только тогда сможем держаться на высоте, когда поймем, что для нас невозможно благосостояние без большой мощи, без сильной армии, без сильного флота <...> В наступающем столетии немецкий народ будет или молотом, или наковальней».

Это , по-вашему, оборонительная стратегия ?

А вот что писал по этому поводу Ленин :

"На деле немецкая буржуазия предприняла грабительский поход против Сербии, желая покорить ее и задушить национальную революцию южного славянства, вместе с тем направляя главную массу своих военных сил против более свободных стран, Бельгии и Франции, чтобы разграбить более богатого конкурента. Немецкая буржуазия, распространяя сказки об оборонительной войне с ее стороны, на деле выбрала наиболее удобный, с ее точки зрения, момент для Войны, используя свои последние усовершенствования в военной технике и предупреждая новые вооружения, уже намеченные и предрешенные Россией и Францией." ("ВОЙНА И РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ", Написано в сентябре, ранее 28 (11 октября), 1914 г. Напечатано 1 ноября 1914 г. в газете «Социал-демократ» № 33)

Ну, сказанное Лениным следует делить на 4, если не на 8.
Что касается высказывания канцлера Бюлова о том, что "В наступающем столетии немецкий народ будет или молотом, или наковальней", то оно напоминает мне очень умные слова другого политического деятеля (Вы, разумеется, поняли, о ком я): "или мы за десять лет пройдем тот путь индустриализации страны, на который ведущие страны капитализма потратили пятьдесят и сто лет, или «нас сомнут».
Только эти слова не свидетельствовали об агрессивности Советского Союза; они отражали объективную политическую реальность. И слова канцлера Бюлова - тоже.
Относительно немецкого историка Фишера: так в каждой стране есть своя либеральная "прослойка общества", с увлечением поливающая оную страну грязью. У нас - Волкогонов и Резун. У них - Фишер и пр.