Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 02-05-2014 06:31:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-12-2010 17:01:09
Сообщения: 5810
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49,00 Lv (22 раз.)
Имя: Вячеслав
Номер карты Сбербанка 4276**********1941
Спасибо за исправление. :D
Спешил перед поездом.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 04-05-2014 22:37:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-12-2010 17:01:09
Сообщения: 5810
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49,00 Lv (22 раз.)
Имя: Вячеслав
Номер карты Сбербанка 4276**********1941
Австрийские 5 крейцеров 1858 года императора Франца Иосифа I, монетный двор Вены.
Совсем небольшая монета с массой около 1,33 грамма, низкопробное серебро 375 пробы.
Подобные монеты выпускались 5 лет: в 1858-1860 и 1863-1864 годах.
Вложение:
Австрия. - IMG_9447
Австрия. - IMG_9447 [ 764.87 Кб | Просмотров: 1209 ]

Вложение:
Австрия. - IMG_9448
Австрия. - IMG_9448 [ 694.69 Кб | Просмотров: 1209 ]

Вложение:
Австрия. - IMG_9449
Австрия. - IMG_9449 [ 687.8 Кб | Просмотров: 1209 ]


6 крейцеров 1848 года монетного двора Вены. Серебро 428 пробы, масса 2,23 грамма. Монета времен революции 1848-1849. Гигантский тираж - 90,4 млн.экземпляров. Монеты данного типа выпускались только в 1848 году.
Вложение:
Австрия. - IMG_9459
Австрия. - IMG_9459 [ 724.52 Кб | Просмотров: 1209 ]

Вложение:
Австрия. - IMG_9460
Австрия. - IMG_9460 [ 645.67 Кб | Просмотров: 1209 ]


6 крейцеров 1849 года монетного двора Вены. Серебро 438 пробы, нормативная масса 1,19 грамма. Монета времен революции 1848-1849. Монеты данного типа чеканились только с 1849 годом, хотя выпуски были также и позже, с 1850 по 1852 и с 1859 по 1870 годы. Это был последний выпуск номинала 6 крейцеров.
Вложение:
Австрия. - IMG_9456
Австрия. - IMG_9456 [ 797.07 Кб | Просмотров: 1209 ]

Вложение:
Австрия. - IMG_9458
Австрия. - IMG_9458 [ 732.34 Кб | Просмотров: 1209 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 13-09-2014 16:12:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-12-2010 17:01:09
Сообщения: 5810
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49,00 Lv (22 раз.)
Имя: Вячеслав
Номер карты Сбербанка 4276**********1941
Недавно приобрел монету необычного номинала: 5/10 крейцера 1885 года. Вес 1,7 грамма.
Вложение:
Австрия. - IMG_2165
Австрия. - IMG_2165 [ 477.32 Кб | Просмотров: 1177 ]

Вложение:
Австрия. - IMG_2164
Австрия. - IMG_2164 [ 506.09 Кб | Просмотров: 1177 ]


Всего по Краузе было выпущено 3 разновидности этой монеты:
1. 1858-1861, 1863-1866 - с малым орлом (масса 1.67 г);
2. 1877, 1881, 1885 (масса 1.67 г)
3. 1885, 1891 - с большим орлом (масса 1.6 г).
У меня весы, определяющие массу до десятых грамма, поэтому полагаю, что у меня разновидность №2.
Может ли кто-то объяснить, в чем отличие между 2 и 3 типом этих монет? Если есть возможность, продемонстрировать наглядно. Спасибо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 30-12-2014 08:18:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-12-2010 17:01:09
Сообщения: 5810
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49,00 Lv (22 раз.)
Имя: Вячеслав
Номер карты Сбербанка 4276**********1941
Как и обещал, выкладываю приобретенные неделю назад 20 крейцеров 1831 императора Франца I, серебро 583 пробы, нормативный вес 6.68 г, монетный двор Вены.
Вопрос к спецам: что это на реверсе, юстировка или банальная механика?


Вложения:
Австрия. - IMG_3489
Австрия. - IMG_3489 [ 651.81 Кб | Просмотров: 1128 ]
Австрия. - IMG_3486
Австрия. - IMG_3486 [ 629.9 Кб | Просмотров: 1128 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 30-12-2014 13:22:56 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13458
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
понятно что зачем юстировать монету такого малого содержания металла и тем более биллонной лигатуры, но движения оставили следы как и на выступающей части так и на поле монеты тем более были избегнуты ряд деталей (например левая голова орла) которые были бы наверняка задеты если бы была ручная механическая спилка, тут вероятно юстировка заготовки.


Вложения:
Австрия. - Презентация1
Австрия. - Презентация1 [ 139.76 Кб | Просмотров: 1119 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 30-12-2014 14:29:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-12-2010 17:01:09
Сообщения: 5810
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49,00 Lv (22 раз.)
Имя: Вячеслав
Номер карты Сбербанка 4276**********1941
Очень понравилось состояние, несмотря на следы юстировки, поэтому решил купить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 30-12-2014 14:30:17 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13458
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
поле идеальное в целом.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 02-01-2015 16:23:05 

Зарегистрирован: 02-01-2015 14:25:27
Сообщения: 3200
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 205,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Томич писал(а):
Ну и королевство Богемия под австрияками. Правление Леопольда I.
3 крейцера 1697 года. Впрочем, эта вещица встречается чаще предыдущей... Если вообще можно говорить о "распространёности" монет, отчеканенных 300-400 лет назад.

Есть возможность купить подобную монету 1696 года, но мучает вопрос насчёт веса монеты. Нигде не нашёл... Может подскажете - хотя бы примерно?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 03-01-2015 04:47:23 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13458
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
Редкий ВВид писал(а):
Есть возможность купить подобную монету 1696 года, но мучает вопрос насчёт веса монеты. Нигде не нашёл... Может подскажете - хотя бы примерно?
вот вес примерный, разница с градацией небольшой, 1.52, 1.78 и 1.8 в граммах.

1696 год
http://www.vcoins.com/it/stores/coin_kingdom_llc/181/product/imperial_austria_bohemia_leopold_i_16571705_silver_3_kreuzer_1696_ge_vf/331122/Default.aspx

1696 год
http://bid57.com/E-Shop/Austrian-Empire--Bohemia---Leopold-I--3-Kreuzer--1696-GE-(Prague-mint)---387

1697 год
http://www.vcoins.com/fr/stores/beast_coins/22/product/austria_leopold_i_hogmouth_16581705_3_kreuzer_1697_graz_mint__km_450/318640/Default.aspx

ссылки портились при вставке сюда, потому их подчеркнул а не прямой вставкой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 03-01-2015 15:39:25 

Зарегистрирован: 02-01-2015 14:25:27
Сообщения: 3200
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 205,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Loaded1975 писал(а):
вес примерный, разница с градацией небольшой, 1.52, 1.78 и 1.8 в граммах.

Огромное спасибо за информацию - и за ценные ссылки! Поскольку решение пришлось принимать быстро - то в дебри веков я лезть не стал, ограничившись заказом пяти 20-крейцеровиков от 1766 до 1840 гг. Расширить список жаба не позволила )))


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 03-01-2015 15:51:58 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13458
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
фотки кинете потом, если не затруднит, так хоть тема Евгения будет развиваться :D
хоть какая никакая а минимальная накопительная база, а Вы тем более берете сразу большой пласт в типах данных номиналов от середины 18 до середины 19 веков.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 03-01-2015 15:56:39 

Зарегистрирован: 02-01-2015 14:25:27
Сообщения: 3200
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 205,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Loaded1975 писал(а):
фотки кинете потом, если не затруднит, так хоть тема Евгения будет развиваться :D
хоть какая никакая а минимальная накопительная база, а Вы тем более берете сразу большой пласт в типах данных номиналов от середины 18 до середины 19 веков.

Не вопрос! Мегараров и суперсохранов там нет - но монетки все приятные. Так по теме монеток у меня совсем немного - и кажется все они здесь представлены.... Впрочем коль уж буду расчехлять фототехнику - то может не поленюсь и их запечатлеть...
И я вот всё думаю - тема как-то больше про имперские времена... Её может перименовать лучше - или можно и современные монетки выкладывать? Перед НГ например купил несколько пруфов с императорами - красотень...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 03-01-2015 17:00:11 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13458
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
пруфы, с императорами австро-венгерской империи, серия 90 годов вероятно стошиллинговые, это увы банальная тезаврация.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 11-01-2015 09:24:53 

Зарегистрирован: 02-01-2015 14:25:27
Сообщения: 3200
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 205,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Пришли монетки - 1766 г. пока в пути.
Погода пасмурная ноне у нас - фотографировать не стал, прогнал через сканер...


Вложения:
Австрия. - IMG2
Австрия. - IMG2 [ 389.9 Кб | Просмотров: 1015 ]
Австрия. - IMG1
Австрия. - IMG1 [ 434.05 Кб | Просмотров: 1015 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 20-01-2015 21:37:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-12-2010 17:01:09
Сообщения: 5810
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49,00 Lv (22 раз.)
Имя: Вячеслав
Номер карты Сбербанка 4276**********1941
Пришли предновогодние приобретения монет Австрии:

20 крейцеров 1806 императора Франца II, последнего императора Священной Римской империи с 7 июля 1792 по 6 августа 1806 года и первого австрийского императора с 11 августа 1804 года до самой своей смерти 2 марта 1835 года.
Серебро 583 пробы, нормативная масса 6,68 г; монетный двор Вены.
Легенда аверса: Франц II, Божьей милостью, римский император и наследственный император Австрии (Franc II D.G. Rom. et Haer. Aust. Imp.).
Легенда реверса: Король Германии, Венгрии, Богемии, эрцгерцор Австрии, герцог Лотарингии, Венеции, Зальцбурга (Germ. Hun. Boh. Rex A.A.D. Loth. Ven. Sal.)
Вложение:
Австрия. - IMG_3766
Австрия. - IMG_3766 [ 623.74 Кб | Просмотров: 995 ]

Вложение:
Австрия. - IMG_3770
Австрия. - IMG_3770 [ 607.5 Кб | Просмотров: 995 ]


20 крейцеров 1844 императора Фердинанда I, второго австрийского императора.
Серебро 583 пробы, нормативная масса 6,68 г, тираж 1,492 млн.экземпляров; монетный двор Праги.
Легенда аверса продолжает легенду реверса: Фердинанд I, Божьей милостью избранный, император Австрии, король Венгрии и Богемии, пятый из этого рода, король Ломбардии, Венеции, Далмации, Галиции, Лодомерии, Иллирии, эрцгерцог Австрии (Ferd. I D.G. Austr. Imp. Hung. Boh. R(ex) H(etruriae) N(eapolis) V(enetiae) Gal Lod Ill A A Rex Lomb et Ven Dalm)
Вложение:
Австрия. - IMG_3771
Австрия. - IMG_3771 [ 679.29 Кб | Просмотров: 995 ]

Вложение:
Австрия. - IMG_3773
Австрия. - IMG_3773 [ 605.3 Кб | Просмотров: 995 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 20-01-2015 21:40:15 

Зарегистрирован: 02-01-2015 14:25:27
Сообщения: 3200
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 205,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Zanzibaar писал(а):
Пришли предновогодние приобретения монет Австрии:

Нормальные монетки ) Опять "оттуда"? ) Если да - то почём там такие, если не секрет?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 20-01-2015 21:42:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-12-2010 17:01:09
Сообщения: 5810
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49,00 Lv (22 раз.)
Имя: Вячеслав
Номер карты Сбербанка 4276**********1941
Нет, на нелюбимой всеми площадке купил за рубли, но продавец оказался из Чехии.
1806 - 890 рублей;
1844 - 870 рублей.

Считаю, что взял недорого.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 20-01-2015 21:45:44 

Зарегистрирован: 02-01-2015 14:25:27
Сообщения: 3200
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 205,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Zanzibaar писал(а):
Нет, на нелюбимой всеми площадке купил за рубли, но продавец оказался из Чехии.
1806 - 890 рублей;
1844 - 870 рублей.

Считаю, что взял недорого.

С учётом нынешних реалий - нормально... Я свои подешевле брал - но уже через день продавец цены поднял... По новым ценам уже жаба начинает просыпаться (


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 20-01-2015 21:50:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-12-2010 17:01:09
Сообщения: 5810
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49,00 Lv (22 раз.)
Имя: Вячеслав
Номер карты Сбербанка 4276**********1941
И еще одна, но купленная в другом месте:
5 корон 1908 года Франца-Иосифа I, третьего императора Австрии, посвященная 60-летию правления императора.
Монета отчеканена из серебра 900 пробы тиражом 5 089 700 экземпляров, нормативная масса 24 грамма.
Вложение:
Австрия. - IMG_3745
Австрия. - IMG_3745 [ 586.06 Кб | Просмотров: 987 ]

Вложение:
Австрия. - IMG_3747
Австрия. - IMG_3747 [ 590.67 Кб | Просмотров: 987 ]


Сложно найти 5 крон (или корон, как кому удобней) XX века в нормальном состоянии, этой вполне доволен. Двух типов 1909 до сих пор нет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 20-01-2015 21:52:54 

Зарегистрирован: 02-01-2015 14:25:27
Сообщения: 3200
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 205,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Zanzibaar писал(а):
Сложно найти 5 крон (или корон, как кому удобней) XX века в нормальном состоянии, этой вполне доволен. Двух типов 1909 до сих пор нет.

Да это точно - 2/3 монет совершенно неприглядные... Отличная покупка - завидую! Сам никак не куплю хотя бы один пятикороновик...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 22-11-2015 20:59:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-06-2009 11:39:56
Сообщения: 1357
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
новое поступление.


Вложения:
Австрия. - IMG_4723
Австрия. - IMG_4723 [ 66.63 Кб | Просмотров: 899 ]
Австрия. - IMG_4722
Австрия. - IMG_4722 [ 65.91 Кб | Просмотров: 899 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 22-11-2015 21:39:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-07-2013 00:54:02
Сообщения: 1659
Город: Щелково
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Александр
Тема: Европа и около того 19-1 пол. 20 вв.
превосходная монета!!

_________________
Прошу поднимать репутацию только по сделкам


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 22-11-2015 23:53:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-12-2010 17:01:09
Сообщения: 5810
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49,00 Lv (22 раз.)
Имя: Вячеслав
Номер карты Сбербанка 4276**********1941
Пожалуй, и я покажу несколько новых приобретений Австрии.
Медный 1 крейцер 1780 эрцгерцогини Австрии Марии Терезии . Крейцер отчеканен на монетном дворе в Кремнице в год смерти Марии Терезии, в тот самый 1780-й год, который "застыл" на многомиллионных тиражах рестрайков талеров эрцгерцогини.
Есть небольшие отслоения, но в целом, на мой взгляд, монета довольно приятная, особенно реверс.
Вложение:
Австрия. - IMG_6573
Австрия. - IMG_6573 [ 428.74 Кб | Просмотров: 871 ]

Вложение:
Австрия. - IMG_6575
Австрия. - IMG_6575 [ 465.02 Кб | Просмотров: 871 ]


Медные 6 крейцеров 1800 императора Священной Римской империи Франца II, отчеканенные в Кремнице. Буду признателен за совет о возможности чистки меди на реверсе в этом конкретном случае.
Вложение:
Австрия. - IMG_6576
Австрия. - IMG_6576 [ 556.82 Кб | Просмотров: 871 ]

Вложение:
Австрия. - IMG_6578
Австрия. - IMG_6578 [ 521.71 Кб | Просмотров: 871 ]


Билонные 5 крейцеров 1815 первого императора Австрии Франца II, отчеканенные в Вене.
Вложение:
Австрия. - IMG_6579
Австрия. - IMG_6579 [ 557.16 Кб | Просмотров: 871 ]

Вложение:
Австрия. - IMG_6581
Австрия. - IMG_6581 [ 550.99 Кб | Просмотров: 871 ]


5 крон 1909 третьего императора Австрии Франца-Иосифа I, отчеканенные тиражом 1708,8 тыс.экземпляров. Это тип с большой головой.
Вложение:
Австрия. - IMG_6584
Австрия. - IMG_6584 [ 720.98 Кб | Просмотров: 871 ]

Вложение:
Австрия. - IMG_6586
Австрия. - IMG_6586 [ 635.8 Кб | Просмотров: 871 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 28-11-2015 18:37:09 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 11488
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 223,00 Lv (35 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Простенький, но симпатичный экземпляр Венского монетного двора. Куплен в Праге совсем недорого.


Вложения:
Австрия. - 161
Австрия. - 161 [ 32.22 Кб | Просмотров: 822 ]
Австрия. - 162
Австрия. - 162 [ 37.74 Кб | Просмотров: 822 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Австрия. Сообщение Добавлено: 01-12-2015 07:30:32 

Зарегистрирован: 01-12-2013 18:46:02
Сообщения: 75
Город: Russia
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Рудигер
Тема: Медальеры германоязычных земель. Средневековье германоязычных земель.
Одна австрийская лира 1823 года, монетный двор Милана. Образец штемпеля 1822 года с датировкой 1823 года. Хоть монета и не относится к редким, в отличии от австрийской лиры венецианского монетного двора, но частой не является, тем более в такой сохранности.

Вес на моих весах: 4,34 грамма.

С уважением.


Вложения:
Австрия. - Lira 1823 M аверс
Австрия. - Lira 1823 M аверс [ 705.02 Кб | Просмотров: 806 ]
Австрия. - Lira 1823 M реверс
Австрия. - Lira 1823 M реверс [ 767.79 Кб | Просмотров: 806 ]

_________________
Куплю польские и шведские брактеаты, а также денги Великого Княжества Тверского.
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru