Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум
В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.




Часовой пояс: UTC + 3 часа





В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.


 [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Польша ,Орда на атрибуцию Сообщение Добавлено: 12-01-2022 01:37:00 

Зарегистрирован: 22-09-2014 00:09:02
Сообщения: 905
Город: Нижний Ломов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Здравствуйте, помогите, пожалуйста, в атрибуции ,вес указан на фото .


Вложения:
Польша ,Орда на атрибуцию - 20220111_150518
Польша ,Орда на атрибуцию - 20220111_150518 [ 2.18 Мб | Просмотров: 227 ]
Польша ,Орда на атрибуцию - 20220111_150436
Польша ,Орда на атрибуцию - 20220111_150436 [ 1.48 Мб | Просмотров: 227 ]
Польша ,Орда на атрибуцию - 20220111_150411
Польша ,Орда на атрибуцию - 20220111_150411 [ 1.72 Мб | Просмотров: 227 ]
Польша ,Орда на атрибуцию - 20220111_150335
Польша ,Орда на атрибуцию - 20220111_150335 [ 1.55 Мб | Просмотров: 227 ]
Польша ,Орда на атрибуцию - 20220111_150242(0)
Польша ,Орда на атрибуцию - 20220111_150242(0) [ 1.92 Мб | Просмотров: 227 ]
Польша ,Орда на атрибуцию - 20220111_150219
Польша ,Орда на атрибуцию - 20220111_150219 [ 2.12 Мб | Просмотров: 227 ]
Польша ,Орда на атрибуцию - 20220111_150156
Польша ,Орда на атрибуцию - 20220111_150156 [ 1.57 Мб | Просмотров: 227 ]
Польша ,Орда на атрибуцию - 20220111_150135
Польша ,Орда на атрибуцию - 20220111_150135 [ 1.64 Мб | Просмотров: 227 ]
Польша ,Орда на атрибуцию - 20220111_150117
Польша ,Орда на атрибуцию - 20220111_150117 [ 1.83 Мб | Просмотров: 227 ]
Польша ,Орда на атрибуцию - 20220111_145803
Польша ,Орда на атрибуцию - 20220111_145803 [ 2.34 Мб | Просмотров: 227 ]
Вернуться к началу
   
 

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.

Не в сети
Re: Польша ,Орда на атрибуцию Сообщение Добавлено: 12-01-2022 10:05:44 

Зарегистрирован: 25-12-2021 01:23:43
Сообщения: 22
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Николай
2. Токтамыш. Балад Азак 782 г.х., чеканился позже указанной даты.
3, 4, 7. Анонимные данги чекана Азака. относимые периоду правления хана Токты.
5. Токтамыш. Балад Сарай 797 г.х. Редкий.
6. Токтамыш. Калима. 794 или 5, последнюю цифру не вижу.
8. Шадибек. Хаджи -- Тархан.
10. Токта. Крым 707 г.х.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Польша ,Орда на атрибуцию Сообщение Добавлено: 12-01-2022 13:59:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 24460
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 243,00 Lv (64 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
1. Люблинский грош 1597-го года. Редкая монетка, жаль, труп :t2807:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Польша ,Орда на атрибуцию Сообщение Добавлено: 12-01-2022 23:51:37 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1656
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 594,00 Lv (54 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
6. Токтамыш, дата с ошибкой 74 (794 г.х.) ZENO #78764
9. обрезанный дирхем Саманидов, амир Наср II бин Ахмад.
Монетный двор ал-Шаш (Ташкент), 324 г.х.=935/6 г.н.э. одноштемпель по реверсу #172807.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Польша ,Орда на атрибуцию Сообщение Добавлено: 13-01-2022 00:44:40 

Зарегистрирован: 25-12-2021 01:23:43
Сообщения: 22
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Николай
Greyhorse писал(а):
6. Токтамыш, дата с ошибкой 74 (794 г.х.) ZENO #78764

На монетах джучидов с девятками много интересного происходит, назвать каждый случай ошибкой?
ЗЕНО=248501
ЗЕНО=105856
ЗЕНО=261170


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Польша ,Орда на атрибуцию Сообщение Добавлено: 13-01-2022 01:21:33 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1656
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 594,00 Lv (54 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Ходжа писал(а):
Greyhorse писал(а):
6. Токтамыш, дата с ошибкой 74 (794 г.х.) ZENO #78764

На монетах джучидов с девятками много интересного происходит, назвать каждый случай ошибкой?


Провоцируете? Не нужно обобщать.

На примере приведенном из ZENO, на оборотной стороне целиком видно всю дату.
9-ка исполнена как характерная 4-ка в арабском письме, а следующий правее символ можно прочесть как санат - год
(тем более что позднее в 796гг.х. на этом месте санат часто размещался в крымском чекане Токтамыша) и как редуцированную 4-ку.
На мой взгляд, ошибка заключается в том, что такая манера резчика дает возможность интерпретации даты в обращении.

Надеюсь, не будете спорить, что это 794 г.х.?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Польша ,Орда на атрибуцию Сообщение Добавлено: 13-01-2022 01:59:00 

Зарегистрирован: 25-12-2021 01:23:43
Сообщения: 22
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Николай
Greyhorse писал(а):
Ходжа писал(а):
Greyhorse писал(а):
6. Токтамыш, дата с ошибкой 74 (794 г.х.) ZENO #78764

На монетах джучидов с девятками много интересного происходит, назвать каждый случай ошибкой?


Провоцируете? Не нужно обобщать.

На примере приведенном из ZENO, на оборотной стороне целиком видно всю дату.
9-ка исполнена как характерная 4-ка в арабском письме, а следующий правее символ можно прочесть как санат - год
(тем более что позднее в 796гг.х. на этом месте санат часто размещался в крымском чекане Токтамыша) и как редуцированную 4-ку.
На мой взгляд, ошибка заключается в том, что такая манера резчика дает возможность интерпретации даты в обращении.

Надеюсь, не будете спорить, что это 794 г.х.?

1. По поводу даты 794 г.х. я не буду спорить. Но будет спорить Ф. Ермолов, специалист по Токтамышу. Буквально день назад он обосновывал датировку на этом типе на ЗЕЛЕНОМ.
2. Я не обязан соглашаться со всеми Вашими взглядами на ту или иную точку зрения, тем более. что сам работаю над датировками типов меди Орды, а через медь уточняю датировку серебра. Я просто не согласился, что там дата 74. Видимое не всегда бывает точным. Начертаний слова "санат" видел тоже много. как и изображений четверки.

3. Да и нет никакого обобщения, есть примеры 9 на монетах и они не всегда похожи на классическую арабскую девятку. Могу привести на вскидку десяток примеров и на меди и на серебре!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Польша ,Орда на атрибуцию Сообщение Добавлено: 13-01-2022 02:29:11 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1656
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 594,00 Lv (54 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Ув.Ходжа, скиньте пожалуйста ссылку на почту по Ермолову, любопытно.
Соглашаться я и не призываю, рассчитываю, что Вам может быть интересно мое обоснование версии и попытка угадать логику при создании штемпеля.
На приведенных Вами примерах (кроме Маджара, здесь подобное, но другое, зеркальное отображение) 9-ка действительно выглядит как индивидуальная манера резчика.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Польша ,Орда на атрибуцию Сообщение Добавлено: 13-01-2022 02:44:14 

Зарегистрирован: 25-12-2021 01:23:43
Сообщения: 22
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Николай
Сейчас найду и скину.
На одной из монет, по ссылке есть и такая 9 и 4 наверху. Спутать их не возможно. Суть в том, что монеты разных дворов!
Резчики разные, разные почерки. Многие даты на монетах, при их визуальном осмотре имеют очевидные цифры дат, а на самом деле даты другие, и им есть объяснения. Посмотрите ЗЕНО 164040, очевидная дата 977 или зеркальная 779, так почему на ЗЕНО дата поставлена 797?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Польша ,Орда на атрибуцию Сообщение Добавлено: 13-01-2022 11:54:26 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1656
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 594,00 Lv (54 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Ходжа писал(а):
Сейчас найду и скину.


Спасибо за ссылку.
Интересная версия у Ермолова.
Остается пожелать ему написать доказательную статью.

Касательно ZENO, у него основная функция - хранение общедоступного банка данных.
Ошибки - следствие торопливой работы экспертов, не справляющихся с объемами.

Здесь было бы неправильно обсуждать отвлеченные монеты и превращать в оффтоп тему по атрибуции.
Рекомендую создать специальную тему для разнообразных дискуссий по ЗО.
По мере свободного времени готов принимать участие в обсуждениях.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Польша ,Орда на атрибуцию Сообщение Добавлено: 13-01-2022 16:24:06 

Зарегистрирован: 22-09-2014 00:09:02
Сообщения: 905
Город: Нижний Ломов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Всем спасибо за помощь :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Польша ,Орда на атрибуцию Сообщение Добавлено: 13-01-2022 18:42:59 

Зарегистрирован: 25-12-2021 01:23:43
Сообщения: 22
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Николай
Greyhorse писал(а):
Ходжа писал(а):
Сейчас найду и скину.


Спасибо за ссылку.
Интересная версия у Ермолова.
Остается пожелать ему написать доказательную статью.

Касательно ZENO, у него основная функция - хранение общедоступного банка данных.
Ошибки - следствие торопливой работы экспертов, не справляющихся с объемами.

Здесь было бы неправильно обсуждать отвлеченные монеты и превращать в оффтоп тему по атрибуции.
Рекомендую создать специальную тему для разнообразных дискуссий по ЗО.
По мере свободного времени готов принимать участие в обсуждениях.

Доказательства у него есть, поштемпельный анализ, он в теме скромничает пока не опубликовал.
Ваши рекомендации читаю с интересом. Однако еще раз Вам пишу, Люди пишут и задают вопросы по атрибуции и хотят получить качественную атрибуцию. После атрибуции, что датировка монеты с ошибкой, на Мешке появится тема о продаже "редкой монеты с ошибкой в дате", которая, по сути, и не редкая и не с ошибкой. И нет никакого основания выделять в отдельную тему с обозначением дискуссионного вопроса, столь малозначимое событие. Если же увижу, что есть принципиальное противоречие в индивидуальных атрибуциях, и это требует более широкого участия форумчан с специальным уровнем знаний, не премину воспользоваться Вашим советом. Тем более, у меня есть опыт в таких делах на родственных форумах других ресурсов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Польша ,Орда на атрибуцию Сообщение Добавлено: 15-01-2022 23:53:52 

Зарегистрирован: 14-01-2022 22:11:50
Сообщения: 4
Город: الارض و السماء
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Олег
Прошу не кидать бутылками и склянками, увидел беседу интересную, не смог пройти мимо)

У арабов, и сегодня можно часто встретить специфическую 9-ку. Они ее пишут как харф "вав" с длинным, продолговатым началом. Я изначально немного путал, особенно в вольном письме.....так, к слову


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Польша ,Орда на атрибуцию Сообщение Добавлено: 16-01-2022 16:50:40 

Зарегистрирован: 25-12-2021 01:23:43
Сообщения: 22
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Николай
Уважаемый Олег!
Я могу показать Вам еще несколько вариантов начертания 9 на монетах Орды, в одних случаях считают ошибкой резчика, в других принимают за другую цифру. И это на продукции разных дворов.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 14 ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.




Рейтинг@Mail.ru