Монеты России и СССР

Здравствуйте, помогите, пожалуйста, в атрибуции ,вес указан на фото .

2. Токтамыш. Балад Азак 782 г.х., чеканился позже указанной даты.
3, 4, 7. Анонимные данги чекана Азака. относимые периоду правления хана Токты.
5. Токтамыш. Балад Сарай 797 г.х. Редкий.
6. Токтамыш. Калима. 794 или 5, последнюю цифру не вижу.
8. Шадибек. Хаджи -- Тархан.
10. Токта. Крым 707 г.х.

1. Люблинский грош 1597-го года. Редкая монетка, жаль, труп

6. Токтамыш, дата с ошибкой 74 (794 г.х.) ZENO #78764
9. обрезанный дирхем Саманидов, амир Наср II бин Ахмад.
Монетный двор ал-Шаш (Ташкент), 324 г.х.=935/6 г.н.э. одноштемпель по реверсу #172807.

На монетах джучидов с девятками много интересного происходит, назвать каждый случай ошибкой?
ЗЕНО=248501
ЗЕНО=105856
ЗЕНО=261170

Провоцируете? Не нужно обобщать.

На примере приведенном из ZENO, на оборотной стороне целиком видно всю дату.
9-ка исполнена как характерная 4-ка в арабском письме, а следующий правее символ можно прочесть как санат - год
(тем более что позднее в 796гг.х. на этом месте санат часто размещался в крымском чекане Токтамыша) и как редуцированную 4-ку.
На мой взгляд, ошибка заключается в том, что такая манера резчика дает возможность интерпретации даты в обращении.

Надеюсь, не будете спорить, что это 794 г.х.?

1. По поводу даты 794 г.х. я не буду спорить. Но будет спорить Ф. Ермолов, специалист по Токтамышу. Буквально день назад он обосновывал датировку на этом типе на ЗЕЛЕНОМ.
2. Я не обязан соглашаться со всеми Вашими взглядами на ту или иную точку зрения, тем более. что сам работаю над датировками типов меди Орды, а через медь уточняю датировку серебра. Я просто не согласился, что там дата 74. Видимое не всегда бывает точным. Начертаний слова "санат" видел тоже много. как и изображений четверки.

3. Да и нет никакого обобщения, есть примеры 9 на монетах и они не всегда похожи на классическую арабскую девятку. Могу привести на вскидку десяток примеров и на меди и на серебре!

Ув.Ходжа, скиньте пожалуйста ссылку на почту по Ермолову, любопытно.
Соглашаться я и не призываю, рассчитываю, что Вам может быть интересно мое обоснование версии и попытка угадать логику при создании штемпеля.
На приведенных Вами примерах (кроме Маджара, здесь подобное, но другое, зеркальное отображение) 9-ка действительно выглядит как индивидуальная манера резчика.

Сейчас найду и скину.
На одной из монет, по ссылке есть и такая 9 и 4 наверху. Спутать их не возможно. Суть в том, что монеты разных дворов!
Резчики разные, разные почерки. Многие даты на монетах, при их визуальном осмотре имеют очевидные цифры дат, а на самом деле даты другие, и им есть объяснения. Посмотрите ЗЕНО 164040, очевидная дата 977 или зеркальная 779, так почему на ЗЕНО дата поставлена 797?

Спасибо за ссылку.
Интересная версия у Ермолова.
Остается пожелать ему написать доказательную статью.

Касательно ZENO, у него основная функция - хранение общедоступного банка данных.
Ошибки - следствие торопливой работы экспертов, не справляющихся с объемами.

Здесь было бы неправильно обсуждать отвлеченные монеты и превращать в оффтоп тему по атрибуции.
Рекомендую создать специальную тему для разнообразных дискуссий по ЗО.
По мере свободного времени готов принимать участие в обсуждениях.

Всем спасибо за помощь

Доказательства у него есть, поштемпельный анализ, он в теме скромничает пока не опубликовал.
Ваши рекомендации читаю с интересом. Однако еще раз Вам пишу, Люди пишут и задают вопросы по атрибуции и хотят получить качественную атрибуцию. После атрибуции, что датировка монеты с ошибкой, на Мешке появится тема о продаже "редкой монеты с ошибкой в дате", которая, по сути, и не редкая и не с ошибкой. И нет никакого основания выделять в отдельную тему с обозначением дискуссионного вопроса, столь малозначимое событие. Если же увижу, что есть принципиальное противоречие в индивидуальных атрибуциях, и это требует более широкого участия форумчан с специальным уровнем знаний, не премину воспользоваться Вашим советом. Тем более, у меня есть опыт в таких делах на родственных форумах других ресурсов.

Прошу не кидать бутылками и склянками, увидел беседу интересную, не смог пройти мимо)

У арабов, и сегодня можно часто встретить специфическую 9-ку. Они ее пишут как харф "вав" с длинным, продолговатым началом. Я изначально немного путал, особенно в вольном письме.....так, к слову

Уважаемый Олег!
Я могу показать Вам еще несколько вариантов начертания 9 на монетах Орды, в одних случаях считают ошибкой резчика, в других принимают за другую цифру. И это на продукции разных дворов.