Монеты России и СССР

По этим фото монета ТС видится подлинной.

Уважаемый ТС, видел я Вашу монету при продаже, но от покупки отказался , не потому что фуфел ( мое мнение подлинная, так что не печальтесь) , а потому что проблемный гурт , то ли удар , то ли снятая напайка. Как то так.

Меня в данном обсуждении в общем то не сама монета интересует ( да простит меня ТС, в такой сохранности не стоит она пристального внимания) и слава Богу, если я ошибаюсь, хоть и растроил хорошего человека (а печенга, судя по комментариям, честный парень).
Но периодически читая на иностранных форумах разборы подозрительных "монет", я не устаю удивляться скачкообразному росту мастерства фуфлоделов. А на отечественных форумах весь разбор как правило сводится к "мне видится". Но давайте как то аргументировать что ли, а то закостенеем в невежестве.

Это их особенность, на которую часто обращал внимание при поиске 5 песет, - разный износ аверса и реверса. При весьма неплохом реверсе часто портрет на аверсе значительно сильнее затёрт. Несколько пятёрок я так и не нашёл в коллекцию до сих пор.
Монету по-прежнему считаю подлинной.

А вот здесь с вами, уважаемый Марк70, не соглашусь. По цене материала в себестоимости я уже ответил Мореходу. Не рентабельно "фуфлить" на промышленном оборудовании редкие монеты - при вбросе нескольких десятков тысяч экземпляров, вопросов на нумрынке возникнет уйма. А вот монеты песо Латинской Америки, 5 песет Испании, 5 франков Франции середины и конца 19 века можно "фуфлить" не особо заботясь о внешнем виде. Все под легендой " монета из обращения" и "да кому надо такие простые монеты фуфлить ?"

Монета подлинная.

Для фальшивки, нужен спрос. На 5-ти песетники спрос удовлетворен многомиллионными тиражами. В vf-xf - рынок забит.

А вот в приличной сохранности, подобных монет, крайне мало. Там стоит рыть, в плане ремедиумов, гурта и т.п.

...для ТС - отправьте на грейд. В ННР - 600 рублей.

Спрос, к сожалению, в наши дни зависит в массе от цены на изделие. Иначе все бы изделия под лейблом "Абибас" давно бы перестали изготавливать.
А по вашей логике получается, что только на "приличную сохранность" распространяется понятие ремедиума, и т.п. ?

Нет. Не совсем так. Логика здесь неуместна. Есть размеры. Есть вес. А еще есть тарированные весы, с точностью до 0,005.
Представьте размеры и точный вес. Будет немного проще с определением подлинности.

Подлинность предмета по фотографии определить невозможно с уверенностью в 100%.

В вашей монете, меня смущает разная степень износа со стороны аверса и реверса. Есть такое.
При этом, встречается и такое. Мне встречалось.

Самое простое - сдать на грейд. Обмерят, взвесят, сравнят.

Здесь 100% гарантию не даст никто.

Прошу прощения. Не в вашей монете.

В монете ТС.

Ради интереса. Если будет время. Почитайте мою тему - Баден. 2 марки 1906. Золотая свадьба. Подлинность?

Монету снял с торгов. Не уверен в подлинности до сих пор.
В связи с пандемией, на экспертизу ничего не отвозил пока что...

У меня появился вопрос не по теме, извиняюсь, но на это сообщение - а это точно так? Вопрос больше с инженерно-технологической стороны - точность измерений - до сих пор большая проблема - действительно ли столько лет назад в массовом производстве монет могли выдерживать такую точность веса?
И в дополнение на более поздние сообщения - мне кажется (могу ошибаться, но логически так), что вес серебра выделялся на партию монет - и из точного веса серебра условно на 1000 монет делалась 1000 монет, между которыми уже и был ремидиум

ну не скажи-когда советские полтины серебра стоили всего по 300р-уже их массово клепали китайцы-значит это имело смысл-а такая бляха-по сравнению с полтиной-которая даже сейчас стоит 600р-уж никак не недорогая и не рядовая-в контексте фуфлоизготовления и фуфловпаривания

Г-н Борман...ну в смысле партагеноссе...мне кажется Вы слишком много берете на себя ответственности делать выводы, в том числе и об обсуждении фуфловых монет (вы много на каких форумах бывали? сомневаюсь, не видел я вас , по манере письма узнал бы! Если я вам не возразил это совсем не значит , что вы мне ответили и оказались правы...Вы тут спорите с общепризнанными авторитетами (не обо ине речь) и пытаетесь доказать уж извините, бред.
Итак ,успокойтесь!
1.-монета прежде всего не стоит обсуждения на 2 страницах
2- монета подлинная ...и в отличии от вашего единичного мнения-об этом сказала практически дюжина коллег
3 - ваше предложение сдать на грейд звучит по меньшей мере как издевательство и подкол
4 - Вы обратите внимание на свой рейтинг ...сравните ...а потом права качайте
5 в авших высказываниях я не уловил ни знания этой темы, ни знаний вообще
Желаю удачи!
Если такую бляху сейчас делать из серебра ...пристоимости монеты в нормальном состоянии 1500 (цена метала -1300) где тут смысл. что вы сравниваете не сравнимые вещи

Один умный человек. Не мне чета. Говорил.

Копируют штемпеля. Чеканят VF в серебре. Потом всю партию закидывают в барабан. Крутят, для появления царапин и забоин. Обливают какой-то дрянью для патины. Затем продают.

Если реально монета ТС не бьётся по весу...?

Гурт, чеканка...?

Лютый пэ...

Если есть возможность, проверьте на серебро
В правильном металле для таких песет подделок быть не должно

А почему вы мне так хамски отвечаете?
Даже если я сомневаюсь в подлиности монете ТС и (в отличии от многих участников обсуждения) привожу причины своего сомнения, то я именно СОМНЕВАЮСЬ, а не категорически выражаю своё авторитетное мнение.
По поводу форумов - кое где бываю, Марк70 и Greyhorse думаю не откажутся подтвердить.
По поводу рейтинга вообще молчу
По поводу издевательства "предложения сдачи на грейд" - это не ко мне.

Как правило, подделываемые монеты отличаются в том, что не выдерживают пробу.

Она (проба серебра) или выше, или ниже. Как правило... За счет чего, при правильно выдержанных размерных параметрах - гуляет вес.
Как правильно указал Борман ( партайгеноссе).

обычная 5 франковая, 5 песетная, 5 лирная монета. просто забился край у штемпеля , где узор по кругу. у десяток , пятерок Николая 2, постоянно засор штемпеля , где узор по кругу, у них узор с узким основанием , и его вычищать было сложнее. технологически на монетах с Александра 3 сделали глупость , дизайнеры постарались . технологически сложнее обслуживать , когда края штемпеля сужаются. просто нужно старательнее вычищать штемпель

Да в чем же вы хамство узрели ? В том , что мне не понравилась манера ваших умозаключений, где вы ставите под сомнение мнения всех и упорно гнете свое? В том числе и бредовые выводы о выгодности штамповать фуфелы в серебре с разницей в цене от оригинала в 100-200 р ?

Монета ТС, вызывает опасения. Неравномерный износ.


Только что купил...

Для начала, можно узнать на каких форумах я мог
бы ознакомиться с вашим, так сказать, рейтингом ?
Свое мнение я могу выражать в приличной форме (как я считаю) где угодно и обижаться на меня может разве только автор темы, к которому я как раз стараюсь быть максимально предупредителен (либо пусть он скажет обратное).
Далее - вы заключение "бредовые" дали на основании аудита деятельности фуфельной мастерской ? Потому что даже я перед этим засомневался - "грубо".

В споре, роджедается - ИСТИНА!

Республика VS Империя.

Батл!


2 страницы постов. Кучки аргументов. Они должны встретиться!

Мореход VS Борман (партайгеноссе)

Ремедиум в 0,003 грамма прописан в Соглашении от 23 декабря, так что я ничего не выдумывал. При каком проценте износа монета должна быть выведена из обращения, вы сами можете найти (все в инете , в открытом доступе). Хотя я допускаю что Испания как не " подписавшая" страна, а лишь только "стремившаяся попасть под стандарты" могла и не придерживаться столь строгих норм.
Но в любом случае, почему такое недоверие ? Думаете это "волюнтаризм" властьпридержащих, которые без согласования со специалистами давали "невыполнимые планы" ? Так то венецианцы лет за 500 до этого умудрялись чеканить монету невиданной чистоты пробы и веса.

Можно узнать почему меня "Борманом" называете ?