Монеты России и СССР

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, монета оригинальная? Спасибо.

Да, нормальная монета.
Можете массу еще уточнить для успокоения, но я встречал 5 песет с увеличенной массой от каталожной.

А я бы не спешил с подтверждением подлинности.
Очень смущает гурт.
Сравните как выглядят бурбонские лилии и выпуклая риска от стыка разъемного кольца на подлинной монете и всякого г-на с Али.

Вот ещё гурт подлинной монеты.

Да кому нужно подделывать не дорогую рядовую монету? Ну проверьте вес -25 г должно быть. Криминала не вижу, ну подубитый гурт, как впрочем и монета... цена вопроса до 1500 р

Вы, Дмитрий (parteigenosse), показываете гурт более позднего типа. Вот гурт 1898 (1898) моей монет и тоже есть разница с показанными Вами лилиями Бурбонов.





Визуально на моей монете 1893 (1893) многие лилии более похожи на крестики, но у меня только фотографии аверса-реверса без гурта.

Я же специально показал скрин с Али. Как видите нужно.
Почти уверен, что даже фуфловая монета будет из серебра.
Это сейчас серебро вслед за повышением цены на золото и курса доллара подорожало.
А года 3-4 назад стоили около 30 рублей/грамм. То есть в монете его рублей на 750.
Очень грубо при цене продаже в 1500 рублей - это 100 % рентабельность. Отличный бизнес))))

Вячеслав, возможно в разные годы лилии действительно отличались по форме, но такая грубая риска от стыка разъемного кольца для машинной чеканки конца 19 века - это по моему нонсенс.

Получается, что попал я. Вот как после этого собирать старинные монеты? Понимая, что надо изучать тему, но как-то все труднее разобраться оригинал или фуфло продают. Печалька.

На аверсе в звездах видна дата, вроде сложно это подделать. Может есть надежда на оригинальность? Как думаете, коллеги? Или на основании гурта точно можно фуфлить монету?

Считайте, что вложились в образование.
А так как за одного битого двух не битых дают, то вы даже в плюсе)))
Сколько кстати весит монета?
И сколько составлял ремедиум ?
Именно официальный ремедиум, а не утверждение "Вот на ауке продавалась такая же с весом 26 или 24 грамма"
А то у меня перевес почти в 0.4 грамма на монете Zanzibara недоумение вызвал.

Самое бесценное -это опыт.... а так в дальнейшем не спешить с покупкой, купить весы и носить их с собой, лупу, инет под рукой в смартафоне, как говорит Гнездилов, посмотреть по каталогу нормативный вес, ну и т.д. Но! самое главное -не жалея времени почитать форумы по нумизматике и не только наш, а и смежные -внимательно смотреть картинки, особо внимательно читать темы про фуфло, почитиать статьи о способах подделок, почитать отзывы о торговых площадках, проверять продавцов по отзывам, форумам, меньше верить словам...в общем все придет со временем...

Спасибо всем за участие. Последнее время и так сложно выделить денег на увлечение, а тут еще и такое разочарование. Эх..

Вот тут я с вами уважаемый Мореход, абсолютно согласен !
В нашем деле терпение дорого стоит.

Ремедиум для монеты в 5 франков (весом 25 грамм) в ЛМС составлял 0,003 грамма.
Вот так вот...

А погрешность китайских весов до полуграмма бывает

Согласен, поэтому просьба Zanzibaar взвесить монету на весах точность которых составляет 0,01 грамма (обычные ювелирные то есть).
Я бы понял если монета весила 24,6 грамма, тут есть какая то экономическая логика. Но при весе в 25.4 грамма, перевес двух монет равен почти одному грамму, при чеканке 50-ти монет перевес дал бы возможность отчеканить дополнительную монету в 5 песет, а при чеканке 50 тысяч монет целую дополнительную тысячу. Какой был годовой тираж? Думаю директора мондвора можно было расстреливать после подведения годового баланса))))

Монета ТС видится подлинной.

Я уже привык, что здесь особо не заморачиваются гуртом, весом, пробой при определении подлинности и уважаю вас, Марк, как авторитетного специалиста, но по моему сводить атрибуцию к абстрактному Magister dixit по меньшей мере неправильно, хотя бы потому что у начинающих собирателей так никогда глаза и не откроются.
Объясните почему вы считаете эту монету подлинной, ведь даже вес не дан ?

П.С. определение "интуитивно нравится" прошу исключить. Я сам доверяю своей интуиции, но это лирика, а не серьезный подход.

Вес, к сожалению, дать не могу. Нет весов. Гурт добавил.

А я повторюсь - криминала не вижу, нормальная монета

Интуиция, это опыт и "набитый глаз", а не плевок в небо. У меня есть такая монета в отличном состоянии, и если бы меня что-то напрягло в обсуждаемой, то я бы не поленился, достал свою и попытался бы все досконально сравнить. Поэтому давайте посмотрим с другой стороны. А что в монете ТС может быть поводом для сомнений в подлинности?

1) самым первым смутил гурт, слишком толстые риски от разъемного кольца, небрежный рисунок лилий (хотя согласен с Zanzibaar, что их внешний вид может отличаться).
2) износ от обращения - аверс затерт обращением, гурт бит, реверс нет. Хотя допускаю, что буртик выполнил свою защитную функцию и спас реверс от истирания об плоскую поверхность, а аверс не спас.
3) на реверсе, на так скажем 12-05, странный непрочекан "зёрнышек" канта. Возможно там такой точечный удар их смял, но не вижу что "зёрнышко" расплющено (хотя допускаю, что качество фото не даёт увидеть). Я бы за этот вот непрочекан и уцепился бы поискав в инете фото одноштемпельной, но боюсь при 2,5 млн. тиража это практически невозможно.

Стараюсь воздерживаться от комментариев в подобных темах, т.к. "фуфлить нельзя помиловать".
В виде исключения, в связи с просьбой ТС выскажусь без претензий на окончательный диагноз.

По фотоизображениям аверса/реверса под углом 90° монета представляется подлинной, хотя они слабоваты для уверенной атрибуции.
Необходимо в макросъемке мелкие детали смотреть.

Касательно "непрочекана", на который обратил внимание уважаемый parteigenosse:
...ради любопытства я 10 минут крутил sixbid до упора, пока архив не кончился, подобного явления не увидел ни в каком виде.
Этот пока момент единственный, который немного смущает.
Но, вполне может быть производственным браком.

Начну с того, что все фальшивые испанцы, которых я видел, были сделаны не из серебра. А на фото монета явно серебряная.
Делать из серебра копию монеты, которая и так стоит почти по лому, нерентабельно.
По пунктам.
1. Мне гурт видится правильным.
2. Износ рельефа на аверсе не такой уж сильный. Реверс может быть чуть лучше, чем обычно. Причину Вы описали. В общем то типичное состояние для испанской пятерки из оборота.
3. Моё мнение, что это механика. На аверсе тоже видна приличная вмятина на пол шестого. А то, что защитный ободок, типа сохранился, так это результат того, что пытались вправить удары на гурте.
Грубо говоря, монета никудышная, но, КМК, подлинная.