Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Польша или Прибалтика Сообщение Добавлено: 21-12-2019 08:27:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-04-2015 20:41:31
Сообщения: 3816
Город: Кстово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Иноземец
Прошу определить монету и оценить


Вложения:
Польша или Прибалтика - 067
Польша или Прибалтика - 067 [ 21.77 Кб | Просмотров: 344 ]
Польша или Прибалтика - 046
Польша или Прибалтика - 046 [ 21.48 Кб | Просмотров: 344 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Польша или Прибалтика Сообщение Добавлено: 21-12-2019 12:56:58 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1818
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Польско литовский шеляг, так называемая "боратинка". Тип "Погоня".
Портрет короля и великого князя Яна Казимира и инициалы TLB (Тит Ливий Боратини)
Под всадником монограмма:- HKPL, означала: Hieronim Kirszenstein Podskarbi Litewski.
Датировка вроде как 1666. По форме щита у всадника - монетный двор Вильно.
Почетче бы и покрупнее фото сделать.
Стоимость символически-историческая. Вокруг 10 - 50 рублей


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Польша или Прибалтика Сообщение Добавлено: 22-12-2019 15:12:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25283
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Как это - польско-литовский? Боратины были литовские, с портретом и Погоней, как эта, либо коронные ( польские), с портретом и орлом. Гибридных не встречал :o


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Польша или Прибалтика Сообщение Добавлено: 22-12-2019 16:45:17 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1818
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Omar писал(а):
Как это - польско-литовский? Боратины были литовские, с портретом и Погоней, как эта, либо коронные ( польские), с портретом и орлом. Гибридных не встречал :o


В нумизматическом словаре термин "гибридные монеты" относится к мулам (англ. mule — «гибрид») — монетам, отчеканенную штемпелями от разных монет.
Такие монеты появляются либо в результате ошибки на монетном дворе, либо они изготавливаются специально.

В моем сообщении подобные мысли/идеи отсутствуют.
Давайте на тематическом форуме соблюдать грамотность и правильно употреблять определения нумизматического словаря...

По поводу моего определения: польско-литовские шеляги много лет были в регулярном чекане Единого государства - Речи Посполитой.
Статья 3 из договора об Люблинском Союзе (унии) от 1569 года гласила:
"Польское Царство и Великое княжество Литовское представляют собой одно неразделимое тело, а также неравную, но единую польскую республику,
которая два государства и нации упразднила и объединила в один народ
".
Ян Казимир - третий король польский и великий князь литовский правил всей унией.

Боратинки этого типа (герб "Погоня") с легендой "LIT" производились не только на территории Литвы!
Помимо монетных дворов Бреста, Вильно и Ковно на территории Великого княжества Литовского
серия с инициалами TLB и монограммой HKPL выпускалась также в Уяздове (Варшава), орденском Мальборке (Мариенбурге), а также в Оливе (польский Гданьск) со снопом вместо монограммы подскарбия.
То есть, повсеместно во всей унии.
На мой взгляд, называть шеляги этой серии польско-литовскими вполне применимо.

В отношении "коронных" шелягов (с орлом и легендой POL/POLO/POLON) которые чеканились только в Уяздове и Кракове полагаю, можно было бы сказать, что они польские.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Польша или Прибалтика Сообщение Добавлено: 22-12-2019 18:26:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25283
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Greyhorse писал(а):

Боратинки этого типа (герб "Погоня") с легендой "LIT" производились не только на территории Литвы!

Полтинники 1924 года выпускались не только на территории СССР, но также и в Англии, но от этого англосоветскими не стали.
А современные белорусские монеты чеканились аж в трех государствах, но только не в РБ. И что, чьи они после этого?
Мало ли где разместили заказ на чеканку. Монета несет герб соответствующей территории, в данном случае Погоню, посему она литовская. Даже поляки, при всем своем чувстве национального превосходства, пишут
szeląg koronny , boratynka
https://wcn.pl/archive/17118?q=boratynka
либо szeląg litewski , boratynka
https://wcn.pl/archive/17119?q=boratynka
то же касается и других номиналов, гроша там, трояка, разве что кроме литовских и коронных, эти еще бывают рижскими, гданьскими и т.д.
Шеляги серебряные тоже разные бывают, это только медным так не повезло.
Не думаю, что надо пытаться изменить терминологию, принятую в странах, о чьих монетах идет речь.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Польша или Прибалтика Сообщение Добавлено: 22-12-2019 19:17:10 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1818
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Omar писал(а):
Greyhorse писал(а):
Не думаю, что надо пытаться изменить терминологию, принятую в странах, о чьих монетах идет речь.



Уважаемый Omar,
Я поразмыслил над Вашими словами и посмотрел источники.
Хотя сравнение с заказами на чеканку монеты за границей мне кажется некорректным в этом случае, однако, я должен согласиться с Вашим основным утверждением и отсылками.
Действительно, хотя у нескольких авторов встречается общее определение чекана боратинок, как польско-литовской «шележной» эмиссии, но продукцию польских менниц с гербом «погоня» они также относят к литовским солидам.
В отношении представленной боратинки, отчеканенной в Вильно (Вильнюсе) Вы тем более правы.
Спасибо за дискуссию.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: