Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Фельс Менкуджакидов чтение легенды Сообщение Добавлено: 22-10-2019 18:01:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3131
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Виталий
В небольшой кучке зангидов был выловлен вот такой фельс.
Похоже на династию Менкуджакидов, правление Факр ад-дина Бахрамшаха. Зено 156036.
Одна сторона с изображением эмира к сожалению полностью затерта. Вопрос по легенде.
Правильно ли я прочитал(одно слово так и не понял-факр?):
Малик аль-амир
Факр Гази
Бахрамшах
И что написано по бокам? На праведных халифов не похоже.
Ps что-то по этой династии мало информации в интернете. :(


Вложения:
Фельс Менкуджакидов чтение легенды - IMG_8264.JPG
Фельс Менкуджакидов чтение легенды - IMG_8264.JPG [ 94.22 Кб | Просмотров: 125 ]
Фельс Менкуджакидов чтение легенды - IMG_8263.JPG
Фельс Менкуджакидов чтение легенды - IMG_8263.JPG [ 102.75 Кб | Просмотров: 125 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фельс Менкуджакидов чтение легенды Сообщение Добавлено: 22-10-2019 18:25:39 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1153
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 432,00 Lv (27 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Уважаемый Виталий!
Предлагаю Вам сделать достойные фото в фокусе и предоставить вес.
Показать молодежи пример аккуратного и тщательного подхода к делу. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фельс Менкуджакидов чтение легенды Сообщение Добавлено: 22-10-2019 18:31:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3131
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Виталий
Поспешил, каюсь. :)
Взвесил и забыл написать. Вес 4,23 гр, максимальный диаметр 21 мм.


Вложения:
Фельс Менкуджакидов чтение легенды - IMG_8267.JPG
Фельс Менкуджакидов чтение легенды - IMG_8267.JPG [ 135.24 Кб | Просмотров: 113 ]
Фельс Менкуджакидов чтение легенды - IMG_8266.JPG
Фельс Менкуджакидов чтение легенды - IMG_8266.JPG [ 331.8 Кб | Просмотров: 113 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фельс Менкуджакидов чтение легенды Сообщение Добавлено: 22-10-2019 22:14:46 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1153
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 432,00 Lv (27 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Виталий, с фокусировкой еще потренируйтесь, пожалуйста... :?

В квадратном картуше смотрите расшифровку.
Вокруг: бин Дауд / насир / амир аль-му` / минин


Вложения:
Фельс Менкуджакидов чтение легенды - Менгюджекиды Бахрамшах
Фельс Менкуджакидов чтение легенды - Менгюджекиды Бахрамшах [ 82.8 Кб | Просмотров: 99 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фельс Менкуджакидов чтение легенды Сообщение Добавлено: 22-10-2019 22:27:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3131
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Виталий
Михаил, ни как фокус не поймаю на эту монету. :(
Как чуял что там "шах" во второй строчке! Но очень смутило написание последней буквы "ха" с длинным хвостом...сразу было заподозрено "ра" и все так хорошо складывалось в сторону "факр". :oops:
А вот про Аль-Умар, я бы в жизни не догадался. Быть может глупый вопрос, но тут речь идет про имя или про титул эмира во множественном числе? (Амир-умара), то есть Малик эмиров...не слишком ли крутой титул для такой скромной династии? :)

Одним словом премного благодарен за детальную расшифровку! Очень рад все прочитать и понять.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фельс Менкуджакидов чтение легенды Сообщение Добавлено: 23-10-2019 11:47:20 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1153
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 432,00 Lv (27 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Про Менгучегидов.

Менгучак Гази был одним из полководцев - беев, принимавших участие в битве с византийцами при Манцикерте в 1071 году.
После победы над Византийской империей он был командующим армией, посланной Великим сельджукским султаном Алпом Арсланом, чтобы захватить Анатолию.
Менгучак Гази завоевал Эрзинджан, Кемах, Дивриги и Карахисар. Погиб в бою. Его сын Исхак, в 1118 году основал на этой территории бейлик и назвал его в честь отца.
Чтобы защитить свой бейлик, Исхак был вынужден постоянно бороться с Сельджуками, Артукидами и Данишмендидами.
Уже после смерти Исхак бея, в 1142 году наследники разделили бейлик.
Один из его сыновей Дауд стал правителем в Кемахе и Эржинджане, а второй – Сулейман – в Дивриге.

Мир ( مير ) (слово происходит от арабского названия эмир «генерал, принц») - это редкий титул правителя в княжеских государствах и аристократический титул, обычно используемый для обозначения человека, который является потомком полководца в средневековой мусульманской традиции.
Как версия: прочтение фрагмента верхней строки в легенде – потомок командира.

Из-за того, что Дауд Бей поддерживал сторону Кылыч-Арслана II, он был убит врагом последнего Данишмендидом Ягы-басаном в 1162 году.
Вставший на его место Фахр ад-дин Берхам-шах, был зятем султана Кылыч-Арслана II.
Став союзниками и через династический брак родственниками Сельджуков Рума, Мангучегиды сохранили формальную независимость княжества.

Отсюда малик или мелик (царь, князь, властитель, господин.) - восточный дворянский титул и титул владетельного феодала. Например, мелики Закавказской Армении и Южного Азербайджана г-ва Сефевидов были представителями третьего (из четырёх) по рангу владетельного сословия — владетели мелких княжеств.
Собственно, Эрзинджан – столица бейлика, был городом, построенным армянами. После захвата большую часть населения города продолжали составлять армяне.

Так что, мелик вполне может быть правильным прочтением титула. Таким образом получается: Бахрамшах, шах (правитель) воин (гази), князь, потомок полководца.
Вокруг смысловое продолжение: сын Дауда победителя, повелителя правоверных
(что означает не только его политическую власть, но и духовную.)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фельс Менкуджакидов чтение легенды Сообщение Добавлено: 23-10-2019 12:28:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3131
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Виталий
Теперь есть представление о этой династии!
В какой раз убеждаюсь как все не просто с мусульманскими средневековыми титулами.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Фельс Менкуджакидов чтение легенды Сообщение Добавлено: 23-10-2019 14:03:24 

Зарегистрирован: 16-06-2015 13:24:27
Сообщения: 3341
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 63,00 Lv (9 раз.)
Имя: Владимир
HAKEN писал(а):
Ps что-то по этой династии мало информации в интернете. :(


А как вообще название династии по русски?
Яндекс не находит ни один из вариантов и Факр ад-дин Бахрамшаха тоже... :)
Зато голых баб полно..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фельс Менкуджакидов чтение легенды Сообщение Добавлено: 23-10-2019 14:19:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3131
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Виталий
Владимир добрый! Это я криво транскрибировал Menkujakid. :x
А вот по запросу Менгджуки (Менгучегиды), что указал Михаил, уже кое что есть.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Фельс Менкуджакидов чтение легенды Сообщение Добавлено: 23-10-2019 17:10:20 

Зарегистрирован: 16-06-2015 13:24:27
Сообщения: 3341
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 63,00 Lv (9 раз.)
Имя: Владимир
Спасибо, Виталий, нашлось :)


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 10 ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], janckely и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Рейтинг@Mail.ru