Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Тимуридские танки на определение Сообщение Добавлено: 11-10-2019 19:22:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Полагаю танки Тимуридов. Которая с дыркой: 26 мм, вес 5,4 гр. Вторая: 28 мм, вес 5,7 гр.
Можно ли получить еще информацию по этим монетам? Что за надчеканы, период чекана?


Вложения:
Тимуридские танки на определение - IMG_8230.JPG
Тимуридские танки на определение - IMG_8230.JPG [ 301.66 Кб | Просмотров: 328 ]
Тимуридские танки на определение - IMG_8229.JPG
Тимуридские танки на определение - IMG_8229.JPG [ 183.47 Кб | Просмотров: 328 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Тимуридские танки на определение Сообщение Добавлено: 11-10-2019 22:10:55 

Зарегистрирован: 16-06-2015 13:24:27
Сообщения: 3350
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 63,00 Lv (9 раз.)
Имя: Владимир
У левой похоже надчекан в квадратном картуше "Шахрух бахадур"


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Тимуридские танки на определение Сообщение Добавлено: 11-10-2019 22:20:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Vlad_58 писал(а):
У левой похоже надчекан в квадратном картуше "Шахрух бахадур"


Владимир, скорее всего он и есть. :D Там походу еще надчеканы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Тимуридские танки на определение Сообщение Добавлено: 11-10-2019 22:55:27 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1818
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
По надчекану с фигурной рамкой из четырех дуг:
- надпись "адл султан Абу Саид гурган"
Абу-Сеид (1424—1469гг) — правнук Тимура, последний правитель объединенного тимуридского государства.


Вложения:
Тимуридские танки на определение - танки Тимуридов с надчеканками2
Тимуридские танки на определение - танки Тимуридов с надчеканками2 [ 308.41 Кб | Просмотров: 299 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Тимуридские танки на определение Сообщение Добавлено: 11-10-2019 23:08:35 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1818
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Танка с отверстиями относится к 4й эмиссии Шахруха. Минт Шираз
Сравните лицевик: #62338


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Тимуридские танки на определение Сообщение Добавлено: 11-10-2019 23:13:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Михаил премного благодарен за полезную инфу, типов столько, сам бы не нашел. Еще хотел узнать про танку с надчеканами. При Шахруке поставили его надчекан, далее когда власть захватил Абу Саид-поставили его. А вот до этих надчеканов, когда монета была девственно чиста, к какому правлению она относится?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Тимуридские танки на определение Сообщение Добавлено: 12-10-2019 02:10:41 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1818
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Надчеканы почти забили легенду, главная утрата - центр монеты.
В кружке располагалось название монетного двора. Как версия - Кумм?
В четырех овальных сегментах по окружности Султан /Махмуд/ Амир Тимур / .......

С локализацией эмиссии пока не получается разобраться.
По форме картуша с символом веры может получится отыскать...


Вложения:
Тимуридские танки на определение - Амир Тимур и Султан Махмуд
Тимуридские танки на определение - Амир Тимур и Султан Махмуд [ 288.94 Кб | Просмотров: 280 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Тимуридские танки на определение Сообщение Добавлено: 12-10-2019 09:45:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Очень интересно! С прорисовской теперь ясно как должна выглядеть монета без надчеканов. Полюбопытствую на зено такой рисунок.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Тимуридские танки на определение Сообщение Добавлено: 12-10-2019 19:09:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
По поводу танки 4ой эмиссии Шахрука. Просьба проверить легенду или добавить недостающие элементы.
Аль-султан
Аль-азам аль-адиль
Мухаммад бин Шахрух бахадур
дуриба фи Шираз малик


Вложения:
Тимуридские танки на определение - IMG_8240.JPG
Тимуридские танки на определение - IMG_8240.JPG [ 123.7 Кб | Просмотров: 233 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Тимуридские танки на определение Сообщение Добавлено: 12-10-2019 21:44:12 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1818
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
HAKEN писал(а):
По поводу танки 4ой эмиссии Шахрука. Просьба проверить легенду или добавить недостающие элементы.
Аль-султан
Аль-азам аль-адиль
Мухаммад бин Шахрух бахадур
дуриба фи Шираз малик



Хех... ну и задачки Вы ставите.
Что бы говорить о недостающих элементах надо весь штемпель лицевика собрать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Тимуридские танки на определение Сообщение Добавлено: 12-10-2019 21:52:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Михаил, собирал из своей, там как раз верх виден и с зено, что вы указали :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Тимуридские танки на определение Сообщение Добавлено: 12-10-2019 23:04:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Поправка, так сказать прозрел, вместо "мухаммад бин" там муин ад-дин.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Тимуридские танки на определение Сообщение Добавлено: 12-10-2019 23:28:37 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1818
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
На зено откопалась еще парочка монет из Шираза.

Одна из монет имеет такой же штемпель лицевой стороны и ясно читаемую датировку.
В каталоге аукциона Stephen Album танга определена как тип A-2401.1 с датой 820 г.х. (#134832)
Т.е. должна относиться к третьей эмиссии. Кстати, помечена как RRR.
Вторая монета на зено (#39944) имеет другой, относительно близкий штемпель и определена как 825 г.х.
С чем бы я тоже согласился, поскольку конструкция легенды аналогичная.
Действительно, более привлекательное прочтение датировки для обеих монет.
Соединив три фрагмента от общего штемпеля имеем почти полную картину легенды.(см.реконструкцию)
Не хватает совсем немного.


Вложения:
Тимуридские танки на определение - Шахрух Шираз реконструкция 825 г.х.
Тимуридские танки на определение - Шахрух Шираз реконструкция 825 г.х. [ 192.65 Кб | Просмотров: 207 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Тимуридские танки на определение Сообщение Добавлено: 12-10-2019 23:49:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
И как это у Вас так все быстро находится))
Я вот что не пойму, почему #62338 отнесли к 4 эмиссии, если #134832 с годом 820AH точно такая же монета по стилистике? Или #134832 это просто исключение и все монеты такого типа имеют дату 822-827?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Тимуридские танки на определение Сообщение Добавлено: 13-10-2019 01:34:52 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1818
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
HAKEN писал(а):
И как это у Вас так все быстро находится))
Я вот что не пойму, почему #62338 отнесли к 4 эмиссии, если #134832 с годом 820AH точно такая же монета по стилистике? Или #134832 это просто исключение и все монеты такого типа имеют дату 822-827?


Я думаю это просто ошибка, коих в каталоге ЗЕНО достаточно.
Объем информации поступает большой, а спецов не хватает.
Не боги горшки обжигают.
Вносите свой вклад, правьте, добавляйте.
Надо понимать, что прежде чем интерпретировать надписи и соотносить их с эмиссиями, необходимо знать как выглядит легенда целиком.
Да, только, если монеты редкие - не так то просто это сделать.
Иногда требуются годы поисков, чтобы разобрать штемпельные цепочки.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: