Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Аббасиды дирхем первого халифа Сообщение Добавлено: 04-03-2019 01:14:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Просьба подсказать, правильно ли я определил эту половинку. м/д Басра, последняя цифра года 4. Уж очень смахивает на эту на зено:#123243 (показал тут)
Надеюсь он, а то у меня первого халифа как раз нет. :)


Вложения:
Аббасиды дирхем первого халифа - al-Basra_AH134_al-Saffah
Аббасиды дирхем первого халифа - al-Basra_AH134_al-Saffah [ 191.78 Кб | Просмотров: 753 ]
Аббасиды дирхем первого халифа - FullSizeRender-04-03-19-12-54
Аббасиды дирхем первого халифа - FullSizeRender-04-03-19-12-54 [ 559.21 Кб | Просмотров: 753 ]
Аббасиды дирхем первого халифа - FullSizeRender-04-03-19-12-54-1
Аббасиды дирхем первого халифа - FullSizeRender-04-03-19-12-54-1 [ 687.93 Кб | Просмотров: 753 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Аббасиды дирхем первого халифа Сообщение Добавлено: 04-03-2019 03:10:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-08-2013 16:12:06
Сообщения: 1812
Город: Ачинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Монеты Караханидов
Действительно, монетный двор Басра, последняя цифра в дате 4, и скорее всего монетка халифа ас-Саффаха.

_________________


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Аббасиды дирхем первого халифа Сообщение Добавлено: 04-03-2019 09:04:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2011 11:28:36
Сообщения: 3106
Город: нес-циона
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 226,00 Lv (37 раз.)
Имя: эдуард
Я таки извиняюсь .Разве праведные Халифы чеканили такую монету .При четырёх первых вроде чеканили Арабo -Византийскую и Арабо -Сасанидскую монету .?

_________________
„Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.“ — Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Аббасиды дирхем первого халифа Сообщение Добавлено: 04-03-2019 09:43:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-08-2013 16:12:06
Сообщения: 1812
Город: Ачинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Монеты Караханидов
эдуардо писал(а):
Я таки извиняюсь. Разве праведные Халифы чеканили такую монету?


Речь о первом аббасидском халифе.

_________________


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Аббасиды дирхем первого халифа Сообщение Добавлено: 04-03-2019 11:01:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Pocheka писал(а):
Действительно, монетный двор Басра, последняя цифра в дате 4, и скорее всего монетка халифа ас-Саффаха.


Дмитрий, премного благодарен!
В эту тему закину наверное еще несколько дирхемов, которые у меня под вопросом.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Аббасиды дирхем первого халифа Сообщение Добавлено: 09-03-2019 00:24:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Разбирая половинки, возник такой вопрос по дирхему. Его я определил так 194 г.х. (810 гг),правление халифа Аль-Амина, м/д Бухара, с указанием визиря Аль-Фадл. Вот похожий: 55716
Причем на зено, многие указывают что это аль-Фадль бин Сахль. Примеры(правда с другим мондвором) 59423, 142130.
Но ведь аль-Фадль бин Сахль служил визирем при Аль-Мамуне, т.е. с 813 года. Да, пишут, что он и при Ар-Рашиде тоже был на службе с 806 года, но не написано что именно в звании визиря. Да и нет дирхемов между 806-809 годом с упоминанием этого визиря. А ранние дирхемы Ар-рашида только с визирем Аль-Фадль ибн Яхья из династиии бармакидов, которых свергли к 803 году.
Но есть же третий Аль-Фадль. :x :x :x Аль-Фадль бин Раби- визирь и хороший товарищ как раз халифа Аль-Амина, который и был еще визирем при его отце. Может это он и есть?


Вложения:
Аббасиды дирхем первого халифа - FullSizeRender-08-03-19-11-20
Аббасиды дирхем первого халифа - FullSizeRender-08-03-19-11-20 [ 456.38 Кб | Просмотров: 678 ]
Аббасиды дирхем первого халифа - FullSizeRender-08-03-19-11-20-1
Аббасиды дирхем первого халифа - FullSizeRender-08-03-19-11-20-1 [ 485.37 Кб | Просмотров: 678 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Аббасиды дирхем первого халифа Сообщение Добавлено: 09-03-2019 05:41:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-08-2013 16:12:06
Сообщения: 1812
Город: Ачинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Монеты Караханидов
HAKEN писал(а):
Его я определил так 194 г.х. (810 гг),правление халифа Аль-Амина, м/д Бухара, с указанием визиря Аль-Фадл.


ал-Амин тут только анонимно, основной упор на наследного принца мусульман Абдаллаха (будущего ал-Мамуна), на монете проставлено только имя «ал-Фадл».

Вот список монет из Тизенгаузена с интересующим нас именем:
  • 190 г.х., Абершехр, №1476 (с указанием, что ал-Фадл — это именно ал-Фадл б. Сахл).
  • 192 г.х., Абершехр, №1518 (где цитируется Френ, который говорит о том, что возможно это ал-Фадл б. Раби; сам же Тизенгаузен полагает, что возможно это ал-Фадл б. Сахл).
  • 193 г.х., Бухара, №1557 со ссылкой на №1476.
  • 194 г.х.
    • Мухаммадия, №1571 со ссылкой на №1476.
    • Бухара, №1572 со ссылкой на №1476.
    • Зарандж, №1578 со ссылкой на №1476.
    • Самарканд, №1579 и 1581 со ссылкой на №1476.
    • Балх, №1591 и №1592 со ссылкой на №1476.
    • Герат, №1595 со ссылкой на №1476..
  • 195 г.х., примерно тот же набор монетных дворов.

Как мы видим монеты происходят из Хорасана, где верховодил будущий халиф ал-Мамун.

_________________


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Аббасиды дирхем первого халифа Сообщение Добавлено: 09-03-2019 09:53:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Дмитрий благодарю за очень полезную информацию!
То есть в Хорасане после смерти Аль-Рашида его сын,аль-Мамун, бил свою монету, как будущий владелец этих территорий, с указанием себя как принца (эмира)и своего будущего визиря Аль-Фадла бин Сахль. Но этот временной промежуток попал на официальное правление его брата, поэтому эти монеты и отнесли в одну категорию-в правление Аль -Амина . Как то так?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Аббасиды дирхем первого халифа Сообщение Добавлено: 09-03-2019 16:27:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Кстати с визирем Аль-Фадл бин Сахл есть у меня вот такая монета. 204 г.х, м/д Самарканд (последняя буква лишь видна, но другое ничего не подходит, как мне кажется). С упоминанием его прозвища-глава двух ведомств.
Я так понимаю это самые последние дирхемы с упоминанием этого визиря, уже посмертно.


Вложения:
Аббасиды дирхем первого халифа - IMG_7030.JPG
Аббасиды дирхем первого халифа - IMG_7030.JPG [ 604.12 Кб | Просмотров: 642 ]
Аббасиды дирхем первого халифа - IMG_7029.JPG
Аббасиды дирхем первого халифа - IMG_7029.JPG [ 606.7 Кб | Просмотров: 642 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Аббасиды дирхем первого халифа Сообщение Добавлено: 13-03-2019 01:24:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
В продолжение темы. Впервые попался м/д Кирман. В датировке просматривается лишь одна последняя цифра - вроде "4". Судя по зено, Кирман встречается в основном у халифа Махди, Аль-Хади и Ар-Рашида. Можно ли утверждать, что это 164гх или есть другие варианты?


Вложения:
Аббасиды дирхем первого халифа - FullSizeRender-13-03-19-01-15 (1)
Аббасиды дирхем первого халифа - FullSizeRender-13-03-19-01-15 (1) [ 763.25 Кб | Просмотров: 606 ]
Аббасиды дирхем первого халифа - FullSizeRender-13-03-19-01-15-1
Аббасиды дирхем первого халифа - FullSizeRender-13-03-19-01-15-1 [ 899.86 Кб | Просмотров: 606 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Аббасиды дирхем первого халифа Сообщение Добавлено: 13-03-2019 11:47:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Уважаемый Pocheka подсказал, за что ему огромное спасибо. :D
После "сана" идет не наклонный алиф, а буква "ха", то есть это цифра 5. И год соответственно 165.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Аббасиды дирхем первого халифа Сообщение Добавлено: 17-03-2019 01:04:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Просьба подсобить по этой половинке. Ни как не могу сообразить, что за город. Вроде короткий, а на ум ничего не идет.


Вложения:
Аббасиды дирхем первого халифа - IMG_7101.JPG
Аббасиды дирхем первого халифа - IMG_7101.JPG [ 902.91 Кб | Просмотров: 568 ]
Аббасиды дирхем первого халифа - IMG_7102.JPG
Аббасиды дирхем первого халифа - IMG_7102.JPG [ 734.15 Кб | Просмотров: 568 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Аббасиды дирхем первого халифа Сообщение Добавлено: 17-03-2019 02:47:02 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1818
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Дирхам халифа аль-Рашида, монетный двор Герат, чекан 193 г.х., с именем губернатора Хамавии حموية


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Аббасиды дирхем первого халифа Сообщение Добавлено: 17-03-2019 09:40:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Greyhorse писал(а):
Дирхам халифа аль-Рашида, монетный двор Герат, чекан 193 г.х., с именем губернатора Хамавии حموية


Михаил, большое спасибо! Этот м/д мне ни разу не попадался, теперь буду знать. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Аббасиды дирхем первого халифа Сообщение Добавлено: 17-03-2019 22:57:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
В продолжении темы...
А вот еще одна интересная половинка, по крайней мере мне первый раз попалась. С ней я немного помучился, но таки осилил. Мондвор мне не был знаком. Ничего не подходило. Угадывалась конечно пара букв- то ли "м", то ли "ха", но с этим далеко не уедешь. Да и год полностью не виден, а виднелась лишь последня цифра, либо соответственно десятки- 6 или 60. Благо на этой половинке на последней строке влезло имя халифа и дело поперло. :x Халиф Аль-Махди сразу сузил мне поиск, а его правление с 158 по 169 сразу намекнуло, что год вероятнее 160 или 166.
И вуаля, м/д Ямама(сейчас область Неджд в Саудовской Аравии), год вероятнее всего 166 г.х.


Вложения:
Аббасиды дирхем первого халифа - FullSizeRender-17-03-19-10-36
Аббасиды дирхем первого халифа - FullSizeRender-17-03-19-10-36 [ 795.62 Кб | Просмотров: 528 ]
Аббасиды дирхем первого халифа - FullSizeRender-17-03-19-10-33-1
Аббасиды дирхем первого халифа - FullSizeRender-17-03-19-10-33-1 [ 837.97 Кб | Просмотров: 528 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Аббасиды дирхем первого халифа Сообщение Добавлено: 18-03-2019 04:34:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-08-2013 16:12:06
Сообщения: 1812
Город: Ачинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Монеты Караханидов
Я больше склоняюсь к 167 году.

_________________


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Аббасиды дирхем первого халифа Сообщение Добавлено: 18-03-2019 10:18:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Pocheka писал(а):
Я больше склоняюсь к 167 году.


Дмитрий, тоже возможно. Я исходил из встречаемости этого м/д в базе зено, да и в слове "шесть" мне часто попадалась кашида(удлиннение).

Заодно спрошу вот по такой половинке, жаль выходных данных вообще не попало, но я не могу разобраться, что за наместник указан.


Вложения:
Аббасиды дирхем первого халифа - IMG_7105.JPG
Аббасиды дирхем первого халифа - IMG_7105.JPG [ 532.53 Кб | Просмотров: 502 ]
Аббасиды дирхем первого халифа - IMG_7106.JPG
Аббасиды дирхем первого халифа - IMG_7106.JPG [ 695.15 Кб | Просмотров: 502 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Аббасиды дирхем первого халифа Сообщение Добавлено: 18-03-2019 13:04:05 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1818
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Написано: Дхул-Риясатайн ذو الرياستين (титул чиновника, имеющего как гражданские, так и военные полномочия).
Прозвище Фадля ибн Сахла ибн Заданфаррука, главного советника и "правой руки" халифа Аль-Мамуна.
На лицевой с выпускными данными обрезан аль-Машрик (Восток)
По стилистике исполнения предположу монетный двор Исфахан.
Начало датировки 2ХХ г.х.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Аббасиды дирхем первого халифа Сообщение Добавлено: 18-03-2019 17:39:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Greyhorse писал(а):
Написано: Дхул-Риясатайн ذو الرياستين (титул чиновника, имеющего как гражданские, так и военные полномочия).
Прозвище Фадля ибн Сахла ибн Заданфаррука, главного советника и "правой руки" халифа Аль-Мамуна.
На лицевой с выпускными данными обрезан аль-Машрик (Восток)
По стилистике исполнения предположу монетный двор Исфахан.
Начало датировки 2ХХ г.х.


Михаил, благодарю за столь развернутый ответ! :D Совсем вылетело из головы, в середине этой темы я как раз выкладывал половинку с этим титулом"глава двух ведомств".
Да, читал, про этого визиря. Очень интересная личность: был магом-зороастрийцем, рабом Халифа, а потом достиг таких высот...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: