Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Фулусы Индии и арабский халифат Сообщение Добавлено: 14-12-2017 12:53:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Всем здравствовать. Просьба подсказать по этим трём монетам. Две медные, как я понимаю, султанаты Индии. Серебро- дирхем?


Вложения:
Фулусы Индии и арабский халифат - IMG_2643.JPG
Фулусы Индии и арабский халифат - IMG_2643.JPG [ 245.53 Кб | Просмотров: 656 ]
Фулусы Индии и арабский халифат - IMG_2642.JPG
Фулусы Индии и арабский халифат - IMG_2642.JPG [ 207.09 Кб | Просмотров: 656 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фулусы Индии и арабский халифат Сообщение Добавлено: 14-12-2017 15:25:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Слева направо:
1. 20,9 гр. д=21 мм.
2. 2,95 гр. д=18 мм.
3.6,9 гр. размер 16х11 мм.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фулусы Индии и арабский халифат Сообщение Добавлено: 14-12-2017 15:54:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-07-2016 22:18:18
Сообщения: 1577
Город: Белгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: АлександрАнатольевич
Тема: Индийские княжества
фото бы получше - ни чего ж не видно.
Левую определю, если масса около 20 грамм - номинал называется Takka, меньше или около 10-14 грамм пайса (не думаю что это Великие Моголы, думаю что княжество), далее я не вижу, что там изображено (как то под углом сфотографируйте, или под дневным светом чтоб было видно).
Крайняя правая - это противный тип в определении, ибо информации на монеты данного типа попадает критически мало, но предположу с 70% попаданием, что если +/- 6-7 гр это проделки монетного двора Ujjain Великие Моголы, номинал - фулус, шаха разобрать трудновато... от Jalal al-din Muhammad Akbar до Aurangzeb Alamgir. 
НО если масса другая, это запросто может оказаться и княжество Бунди (например). Как бы хоть масса нужна, а лучше и норм изображение и масса. Диаметр не нужен!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фулусы Индии и арабский халифат Сообщение Добавлено: 14-12-2017 16:21:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Alx писал(а):
фото бы получше - ни чего ж не видно.
Левую определю, если масса около 20 грамм - номинал называется Takka, меньше или около 10-14 грамм пайса (не думаю что это Великие Моголы, думаю что княжество), далее я не вижу, что там изображено (как то под углом сфотографируйте, или под дневным светом чтоб было видно).
Крайняя правая - это противный тип в определении, ибо информации на монеты данного типа попадает критически мало, но предположу с 70% попаданием, что если +/- 6-7 гр это проделки монетного двора Ujjain Великие Моголы, номинал - фулус, шаха разобрать трудновато... от Jalal al-din Muhammad Akbar до Aurangzeb Alamgir. 
НО если масса другая, это запросто может оказаться и княжество Бунди (например). Как бы хоть масса нужна, а лучше и норм изображение и масса. Диаметр не нужен!


Благодарю за интересную информацию! Вес и размеры указал во втором сообщении. Сейчас сделаю по лучше фото.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фулусы Индии и арабский халифат Сообщение Добавлено: 14-12-2017 16:27:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Перефотографировал. Вроде получше.


Вложения:
Фулусы Индии и арабский халифат - IMG_2647.JPG
Фулусы Индии и арабский халифат - IMG_2647.JPG [ 386.53 Кб | Просмотров: 634 ]
Фулусы Индии и арабский халифат - IMG_2646.JPG
Фулусы Индии и арабский халифат - IMG_2646.JPG [ 341.11 Кб | Просмотров: 634 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фулусы Индии и арабский халифат Сообщение Добавлено: 14-12-2017 16:54:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-07-2016 22:18:18
Сообщения: 1577
Город: Белгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: АлександрАнатольевич
Тема: Индийские княжества
HAKEN писал(а):
Перефотографировал. Вроде получше.

Супер, все видно! :D

Первая - Jodhpur (Marwar), номинал - Takka с именем Королевы Английской Виктории, год стоит VS 1941 то есть 1885 по нашему. По Краузе номер Km#72

Остальные завтра гляну, сегодня уже пора бежать...


Вложения:
Фулусы Индии и арабский халифат - 55ый-2
Фулусы Индии и арабский халифат - 55ый-2 [ 627.4 Кб | Просмотров: 628 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фулусы Индии и арабский халифат Сообщение Добавлено: 14-12-2017 18:37:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Alx писал(а):
HAKEN писал(а):
Перефотографировал. Вроде получше.

Супер, все видно! :D

Первая - Jodhpur (Marwar), номинал - Takka с именем Королевы Английской Виктории, год стоит VS 1941 то есть 1885 по нашему. По Краузе номер Km#72

Остальные завтра гляну, сегодня уже пора бежать...



Ооо, интересно! Благодарю! Сейчас буду с лупой изучать. :roll:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фулусы Индии и арабский халифат Сообщение Добавлено: 15-12-2017 14:20:56 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1813
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Alx писал(а):
HAKEN писал(а):
Перефотографировал. Вроде получше.

Первая - Jodhpur (Marwar), номинал - Takka с именем Королевы Английской Виктории, год стоит VS 1941 то есть 1885 по нашему. .[/color]


Уважаемый Александр, приветствую!
Позвольте внести поправку: 1941-й год по эре Бикрам Самват это 1884-й год.
Но такка из Джодхпура датирована 1942-м годом, то есть как раз 1885 годом христианской эры. Здесь, получается Вы правы ;)
В приложенной прорисовке прочтение даты.


Вторая монета - дирхем Газневидов.
Султан Газны, Маудуд ибн Масуд (مودود غزنوی)(правление 1041–1050гг.)
Минт Газна. Датировка за краем.
На аверсе, под "калимой", имя аббасидского халифа Аль-Каима Биамриллаха, правившего с 1031 по 1075 год.
Фото с бликом, круговую легенду аверса не разобрать.
Слева от калимы тоже слово просматривается, возможно название месяца.
На реверсе между звездами "فتح" - Фатхи - Победа (Аллаха)
Каталог SNAT Gazna, №330a.
Близкая вариация на Зено: 134888 (узор вместо слова "адль" над калимой)


Вложения:
Фулусы Индии и арабский халифат - Такка 1942 -1885 год
Фулусы Индии и арабский халифат - Такка 1942 -1885 год [ 106.83 Кб | Просмотров: 587 ]
Фулусы Индии и арабский халифат - Дирхам Аль Каим и Маудуд
Фулусы Индии и арабский халифат - Дирхам Аль Каим и Маудуд [ 263.66 Кб | Просмотров: 587 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фулусы Индии и арабский халифат Сообщение Добавлено: 15-12-2017 14:51:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-07-2016 22:18:18
Сообщения: 1577
Город: Белгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: АлександрАнатольевич
Тема: Индийские княжества
Greyhorse писал(а):
Alx писал(а):
HAKEN писал(а):
Перефотографировал. Вроде получше.

Первая - Jodhpur (Marwar), номинал - Takka с именем Королевы Английской Виктории, год стоит VS 1941 то есть 1885 по нашему. .[/color]


Уважаемый Александр, приветствую!
Позвольте внести поправку: 1941-й год по эре Бикрам Самват это 1884-й год.
Но такка из Джодхпура датирована 1942-м годом, то есть как раз 1885 годом христианской эры. Здесь, получается Вы правы ;)
В приложенной прорисовке прочтение даты.

Уважаемый Михаил!
Вы, как обычно правы, я не знаю как так у меня получилось ошибится, спешил... :(
По Jodhpur там в Краузе стоит правитель не тот - нужно Jaswant Singh (1873-1895), что могу добавить.

По крайней правой пол дня просидел и толку нет... могу только рассуждения изложить.
Думал изначально, что Великие моголы, монетный двор Dar al-Fath Ujjain, номинал falus (идеально подходит по массе 6-7 грамм, ибо что написано не совсем разобрать, вернее не разобрать).
Но если я правильно сориентировал монету - внизу правого изображения четко видится цифра 4, написанная на "Hyderabad arabic",
и соответсвенно наводит на мысль что это Hyderabad, Farkhanda Bunyad https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=11129&page=2
Однако по массе номинал такой встречается только у Afzal ud-Daula(AD1857-1869) зено#39388, и это не Dam и не Paisa...


Вложения:
Фулусы Индии и арабский халифат - 45янный-1
Фулусы Индии и арабский халифат - 45янный-1 [ 1.23 Мб | Просмотров: 579 ]
Фулусы Индии и арабский халифат - IMG_2.JPG
Фулусы Индии и арабский халифат - IMG_2.JPG [ 124.9 Кб | Просмотров: 579 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фулусы Индии и арабский халифат Сообщение Добавлено: 15-12-2017 15:34:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Большущее спасибо! Очень занимательная информации. Буду вникать. :)
Хайдарабад очень даже подходит, в той кучке меди было довольно много серебряных рупий этого города. :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фулусы Индии и арабский халифат Сообщение Добавлено: 16-12-2017 21:59:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2010 13:36:11
Сообщения: 1375
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
а если это не 4?
может стоит посмотреть в направлении Элихпура?
может на обратной стороне - zarb elichpur?

_________________
Неопознанная монета - это кусок металла.
Идентифицированная монета - это часть истории.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фулусы Индии и арабский халифат Сообщение Добавлено: 18-12-2017 11:21:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-07-2016 22:18:18
Сообщения: 1577
Город: Белгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: АлександрАнатольевич
Тема: Индийские княжества
mkm1968 писал(а):
а если это не 4?
может стоит посмотреть в направлении Элихпура?
может на обратной стороне - zarb elichpur?

Да я сразу посмотрел zarb elichpur, похоже, да, но
1. там с другой стороны обычно тигр
2. масса не та
3. на самом деле если присмотреться "zarb elichpur" как то не совсем так написано.


Так же смотрел Berar (Elichpur), там тоже нет подходящих масс Damra (1/8 Tanka) от 3 до 5 грамм (вроде), Dam соответственно под 20 грамм.
Наверное таки Farkhanda Bunyad


Вложения:
Фулусы Индии и арабский халифат - 44
Фулусы Индии и арабский халифат - 44 [ 188.16 Кб | Просмотров: 506 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фулусы Индии и арабский халифат Сообщение Добавлено: 19-12-2017 15:08:20 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1813
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Alx писал(а):
По крайней правой пол дня просидел и толку нет... могу только рассуждения изложить.
Думал изначально, что Великие моголы, монетный двор Dar al-Fath Ujjain, номинал falus (идеально подходит по массе 6-7 грамм, ибо что написано не совсем разобрать, вернее не разобрать).
Но если я правильно сориентировал монету - внизу правого изображения четко видится цифра 4, написанная на [color=#004040]"Hyderabad arabic",


Сразу не отвечал, чтобы объяснить, нужно было сделать прорисовку, времени как обычно не хватает.

Уважаемый Александр, видимые надписи вполне разбираются.
В своем предположении Вы прорисовали минтмарку "оуджайн" "اوجاين", но на представленном образце это на самом деле فلوس "фулюс" (деньга)
Изначально Вы рассуждали логично, исходя из весовых характеристик, монетный двор тот самый. Только слово "оуджайн" с эпитетом "дом победы" находится на оборотной стороне.
Самыми мелкими медными монетами по стопе были полфулюса и фулюс, который был равен 1/2 пайсы, с весом 6.5-6.9 грамм.

Аверс: Сверху "аламгири" - имя падишаха империи Великих Моголов Аламгира II, Азиз уд-Дина (правление 1167-1173г.х./1754-59гг.).
Ниже номинал - слово "фулюс". По весу образец соответстует обозначенному номиналу.
Реверс: эпитет монетного двора сверху: Дар-уль-Фатх "دارالفتح" (последнее слово "фатх" отлично видно)
Ниже название монетного двора: Оуджайн (за краем) еле заметна верхушка записанных в прописи букв ن "Нун" и ي "Йа", а также крючок от буквы "ج" "Джим" - то что Вы приняли за ...цифру 4, написанную на "Hyderabad arabic" ;)


Вложения:
Фулусы Индии и арабский халифат - Оуджайн Даруль Фатх, Аламгир II
Фулусы Индии и арабский халифат - Оуджайн Даруль Фатх, Аламгир II [ 379.35 Кб | Просмотров: 484 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фулусы Индии и арабский халифат Сообщение Добавлено: 20-12-2017 10:15:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-07-2016 22:18:18
Сообщения: 1577
Город: Белгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: АлександрАнатольевич
Тема: Индийские княжества
Greyhorse писал(а):

Сразу не отвечал, чтобы объяснить, нужно было сделать прорисовку, времени как обычно не хватает.

Уважаемый Александр, видимые надписи вполне разбираются.
;)


Уважаемый Михаил!
Огромнейшее спасибо! Мне пока не под силу без знания языка и полной картины монеты сделать то, что Вы. Пока только интуиция работает.
В свое оправдание могу сказать, что таки так и думал что это Великие моголы а не Farkhanda Bunyad.
Книги и прорисовки по Великим моголам ищу, но результат нулевой...

Еще раз спасибо!
с уважением Александр


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Фулусы Индии и арабский халифат Сообщение Добавлено: 20-12-2017 13:16:28 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1813
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Рано Вы начали оправдываться, уважаемый Александр!
Но теперь и моя очередь себя высечь.

В общем, я большой любитель писать много писем важным специалистам.
Поверьте, отвечают часто и доброжелательно.
Так в свое время я завел много знакомств среди экспертов в Американской Нумизматической Ассоциации (ANA)

Для уверенной прорисовки, не хватало образцов с сохранившейся нижней частью реверса.
Вчера я написал пару писем в Индию. Одного дядьку я знал как знающего ведущего продавца на Бомбейском аукционе.
Другое письмо я написал в Марудхар Артс. Оттуда мне быстро и кратко ответили.
Ruler... Aurangzeb Alamgir, Mint.. Elichpur Mint, Metal... Copper Denomination.. 1/2 Paisa,

Безапелляционный тон, это всегда плохо. Я написал повторное, очень пространное и вежливое письмо со своими соображениями и прорисовками.
Обращая внимание, что в их же листе торгов больше двадцати подобных фулюсов (у всех проблема с нижней частью реверса)
А полупайс Элихпура у них вообще в архиве нет. А пайсы совершенно не совпадают стилистикой и легендами.
Ответ тот же краткий и снисходительный, с предложением купить книгу "South Asian Coins and Paper Money: Indian Edition Including Undivided India Prior to 1947 AD", by Marudhar Arts.
Типа иттить учить матчасть. Ну ладно думаю - аламгири может быть и Аламгир Аурангзеб (написание имени то же самое, эпитет опущен из-за нехватки места)
Но мой вопрос: а как же "фатх"? - был проигнорирован.

Затем и другой спец вскоре ответил. Он меня вообще к Акбару послал ;))
"...these coins belongs to mohammed akbar or shahalam ii ujjain mint coins"

Индусы... они такие... ИНДУСЫ.

Все эти различные ответы привели меня в недоумение. Махнул бы рукой, мы и сами с усами.
Да только со мной переписывался лично Раджиндер Мару...
То бишь, автор той самой книги от Марудхар Артс.
Вот он, слева на фото, рядом с одиннадцатым премьер-министром Индии.


Вложения:
Фулусы Индии и арабский халифат - Rajender Maru
Фулусы Индии и арабский халифат - Rajender Maru [ 103.42 Кб | Просмотров: 458 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: