Монеты России и СССР

Всем доброго.Просьба атрибутировать монетки.
На одной вроде как солид написано.
С уважением Юрий.

Правильно определили: медный солид польского короля Яна Казимира. Чекан 1667 года. Другое название - боратинка.

Спасибо.А две нижних чьих будут?

Тоже боратинки только чекан короны =Польша.
Верхняя монета чекан Литвы.

Спасибо.

По первой монете:

Не 1667, а 1665-тый год чеканки. Менница (монетный двор) Брест.

На монеты из Мальборка, Вильно и Бреста ставилась одна и та же монограмма - HKPL, означала: Hieronim Kirszenstein Podskarbi Litewski.
Формы монограмм имели некоторые отличия.
На монете просматривается двойной удар, но маленькая монограмма соответствует чеканке Бреста.
«Шарф» на шее всадника отсутствует. Это тоже важное отличие чеканки Бреста.


Я на тему боратинок с гербом "погоня" статью по определению писал, если ТС не против, могу здесь разместить.

Конечно не против.Может ещё кому интересно будет.

Статья написана год назад для моего блога.
В ней я постарался на примере боратинки, выставленной на атрибуцию найти простой алгоритм быстрого и точного определения минта.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ШЕЛЯГОВ/БОРАТИНОК "Погоня"


Сразу заявляю, что не претендую на соперничество с продвинутыми польскими каталогами, где описаны все типа написания легенд или другие нюансы для четкого определения монет.
Но, поскольку не обнаружил интернет-ресурсов на русском языке с наглядными картинками по теме, взял да и придумал себе домашнее задание и развлечение.

Про коронные боратинки чеканки Уяздова и Кракова с польским орлом на реверсе как нибудь в другой раз. Сейчас меня заинтересовал реверс боратинок с «ПОГОНЕЙ».

Определение боратинок или шелягов оказалось запутанным делом, довольно много типов аверса короля и различных вариантов дизайна всадника из герба «Погоня». Их чеканили на шести монетных дворах официально и нелегально, монеты массово производили, затыкая дыры в государственном бюджете. Огромный объем чеканки монет, оцененных существенно выше их стоимости, вызвал сильнейшую инфляцию. Зарплату солдаты получали килограммовыми мешками. На эту тему даже случались бунты. Отношение к боратинкам было самым негативным. Да и сейчас коллекционеры довольно презрительно относятся к этим некачественным стертым монетам, которых по различным данным было выпущено до 1.8 млрд. штук. В Польше есть поговорка: Znać kogoś jak zły szeląg. « - Знаете кого-то хорошо, особенно с плохой стороны? : Вам не нужно мне говорить об этом - я знаю его как дрянной шеляг».


Определение боратинок из Оливы, Уяздова и Ковно оказалось не трудным.

Смотрим на "минцмейстерские знаки" – Голова Зубра или буйвола, это герб «Венява» рода Бялозоров. Сей Род в определённой степени уникален своим вкладом в историю христианства, дав миру трёх епископов: католического Виленского епископа Ежи Бялозора, того самого, чьи знаки на монетах из Оливы, затем на униатского епископа и митрополита Марциана Бяллозора и, наконец, православного епископа Александра Бялозора. Над буйволиной башкой ставился сноп колосьев – герб династии Ваза, к коей принадлежал собственно король Ян Казимир.

Далее Уяздовский замок, построенный еще Сигизмундом II, Ваза. Здесь чеканили боратинки на которых изображен герб рода «слеповронов». Ворон сидит на кресте с подковой и держит в клюве… нет не сыр, а перстень. Во всех польских источниках подскарбием (казначеем) Уяздова с гербом «слеповрон» значится Ян Казимеж Красинский, королевский казначей.
В российских указывается подскарбий Винцент Гасиевский и в его гербе также имеется разновидность «слеповрона»- Корвин (ворон повернут вправо и сидит не на подкове, а на полене с сучками). Как я понял, на боратинках встречаются оба знака, но разобрать на чем сидят вороны из за примитивной чеканки не так то просто, да и если не собирать все типы, то и не нужно. Ведь наша задача определить только минт.

Голова оленя - герб Криспинов, управлявших знаменитым Раудонским замком в Литве. Этот знак ставил Иероним Кирзенштейн, долгое время бывший ковенским воеводой. Олень из Ковно легко помогает определить тамошнюю чеканку.

Вот дальше может быть пойдет труднее?
На монеты из Мальборка, Вильно и Бреста ставилась одна и та же монограмма - HKPL, означала: Hieronim Kirszenstein Podskarbi Litewski.

Мальборк. Как определить монетный двор?
От шеи всадника, за спиной развиваются два шлейфа. Поляки называют их «крылышками». Предположу, что это наездник из гусарии с «крыльями» из орлиных перьев. На шелягах крылья больше на шарфы похожи, на мой взгляд .
Конский нагрудник – подперсье с украшениями сразу бросается на глаза. Ступня всадника горизонтально поставлена на монограмму HKPL, которая имеет свои характерные особенности, например, тонкая горизонтальная перекладина плавно загибается вверх образуя завиток буквы «Р».

Вильно.
Чуть раздвоенный (видимый как одно целое) короткий шлейф от шеи всадника - первый способ определить Вильно.
Разглядывая множество изображений, подметил, что ступня наездника почти везде совпадает с верхней перекладиной буквы «К», составляя единое целое с монограммой. Думаю это можно использовать в быстром определении чеканки Вильно.

Брест.
Первое и главное отличие – маленькая монограмма. Сравним изображения монограмм HKPL на шелягах Мальборка, Вильно и Бреста под увеличением. Легко определяется стилистика Бреста.
На самых частых монетах 1666 года у лошади ниже крупа свисает попона. «Шарф» на шее всадника отсутствует.

Ну вот пока и все. Дальше можно повозиться с табличкой профилей Яна II Казимира, привести в соответствие с разнообразными типами чеканки. Может еще соберусь как нибудь.

Кстати у третьей монеты масса несоответствий. Фальшак того времени?
В легенде "IOAN CAS REX" пропущена E в слове REX
Крест на коронном орле выглядит как Х. Голова орла рогатая
Легенда вокруг совершенно не совпадает, просматриваются другие буквы.

Вы случайно не работу Цезаря Вольского за основу взяли ? Он еще отталкивается от диаметра монет . Я пытался проверять по его каталогу - совсем не совпадает . Однако варианты легенды и знаки подскарбиев он дает очень подробно

Я пользовался многими источниками, начал с фортресс каталога, собрал по аукционам большой фотобанк, затем делал собственные прорисовки штемпелей.
Есть книга Дариуша Маржеты (Dariusz Marzęta) "Гербы и знаки на шелягах, связанных с Польшей", по ней поработал.
Уже после написания статьи мне Вольский встретился. Ну у него титанический труд, конечно.
"MIEDZIANE SZELĄGI JANA KAZIMIERZA WAZY" я тоже посмотрел и сверялся, с тем что разобрал, но не стал так далеко влезать в тему.
А сейчас у меня Польша пока не в приоритете.
С уважением.

Правильно - Дариуш Мажента.
Очень уж глаз режет.

Да, Вы правы, я не зная польского произношения, ошибся.

Да , я вижу , что вы тоже проделали колоссальную работу ! Я сильно глубоко в боратинки не полез , ограничился наглядными разновидностями . Но работу Вольского на всякий случай под рукой держу . Если ваша работа опубликована , то был бы весьма признателен за ссылку ....

Нет, по Польше была только эта маленькая статья в моем блоге по шелягам с "погоней".
Остальные результаты исследования остались в непечатно-непотребном виде,
поскольку это материал, далекий от основного направления тематики блога.
Хотя иногда я беру для статей и случайные темы, чтобы переключиться и развлечься.

В моем профиле ссылка на блог, если, конечно, интересны истории про монеты известных кораблекрушений.