Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Ливонский орден Сообщение Добавлено: 12-02-2017 18:51:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2010 13:36:11
Сообщения: 1375
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
Доброго времени суток
просьба помочь определить монетку
Предполагаю, что Ливонский орден, судя по весу (0,47 грамма) пфенниг или пенни
от легенды только обрывки, поэтому период чеканки и принадлежность определить не получилось


Вложения:
Ливонский орден - Ливонский орден 0,47gr
Ливонский орден - Ливонский орден 0,47gr [ 36.88 Кб | Просмотров: 1229 ]

_________________
Неопознанная монета - это кусок металла.
Идентифицированная монета - это часть истории.
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ливонский орден Сообщение Добавлено: 12-02-2017 19:21:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2010 02:13:36
Сообщения: 5636
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 110,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Гавриил
mkm1968 писал(а):
Доброго времени суток
просьба помочь определить монетку
Предполагаю, что Ливонский орден, судя по весу (0,47 грамма) пфенниг или пенни
от легенды только обрывки, поэтому период чеканки и принадлежность определить не получилось

Это монета Реваль (Таллин), а какая именно посмотрите на фото.
Удачи !


Вложения:
Ливонский орден - Снимок (2).PNG
Ливонский орден - Снимок (2).PNG [ 1.78 Мб | Просмотров: 1217 ]

_________________
Благодарен за ЛЮБОЕ мнение...
МОИ АУКЦИОНЫ
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ливонский орден Сообщение Добавлено: 12-02-2017 19:28:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2010 13:36:11
Сообщения: 1375
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
на этом сайте смотрел - моей нет, то щит не тот, то легенда (соответственно размер) монеты не подходит...

_________________
Неопознанная монета - это кусок металла.
Идентифицированная монета - это часть истории.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ливонский орден Сообщение Добавлено: 12-02-2017 19:37:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2010 13:36:11
Сообщения: 1375
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
по типу (рисунок, легенда) этот вроде больше подходит, но не уверен...


Вложения:
Ливонский орден - Безымянный-3
Ливонский орден - Безымянный-3 [ 84.11 Кб | Просмотров: 1204 ]

_________________
Неопознанная монета - это кусок металла.
Идентифицированная монета - это часть истории.
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ливонский орден Сообщение Добавлено: 12-02-2017 19:53:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
думается если за отличную(для своего возраста) просили всего 30 евро и не продали-то ваша стоит тоже примерно 30-но только рублей-в общем не стоит даже тратить время и ломать голову-проще выкинуть в окно или подарить пионэрам

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ливонский орден Сообщение Добавлено: 14-02-2017 14:13:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-08-2013 16:12:06
Сообщения: 1812
Город: Ачинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Монеты Караханидов
az717 писал(а):
думается если за отличную(для своего возраста) просили всего 30 евро и не продали-то ваша стоит тоже примерно 30-но только рублей-в общем не стоит даже тратить время и ломать голову-проще выкинуть в окно или подарить пионэрам


Хорошо, что не все люди такие ограниченные в суждениях как Вы.

_________________


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ливонский орден Сообщение Добавлено: 14-02-2017 14:35:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2010 13:36:11
Сообщения: 1375
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
я не ставил вопрос об оценке, цена меня не интересует - я только хочу до конца определиться с монетой
монета не чищена - может позже попробую аккуратно что-нибудь сделать, а пока такая, как есть...

_________________
Неопознанная монета - это кусок металла.
Идентифицированная монета - это часть истории.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ливонский орден Сообщение Добавлено: 14-02-2017 16:41:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-08-2016 19:12:36
Сообщения: 677
Город: Eindhoven
Пол: Мужской
Благодарил (а): 9,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (5 раз.)
Имя: Denis
Тема: Древний Рим, Средневековье
Я думаю, что это шиллинг магистра Вальтера фон Платтенберга (1494-1535). Что-то типа такого.
Вложение:
Ливонский орден - ca173a
Ливонский орден - ca173a [ 167.21 Кб | Просмотров: 1108 ]

Вроде бы легенда подходит:
MONETA REVALI
MAGIS LIVONI

Update: хотя там у вас легенда другая, что-то типа MON.NOV.???


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ливонский орден Сообщение Добавлено: 14-02-2017 17:20:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2010 13:36:11
Сообщения: 1375
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
вот и мне показалось - MON.NOV.
а у всех просмотренных - MONET.......

_________________
Неопознанная монета - это кусок металла.
Идентифицированная монета - это часть истории.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ливонский орден Сообщение Добавлено: 03-03-2017 19:52:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2010 13:36:11
Сообщения: 1375
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
вроде определил

Bernd von der Borch (1471-1483) 1 пфенниг Reval ND Haljak-80


Вложения:
Ливонский орден - Безымянный-7
Ливонский орден - Безымянный-7 [ 28.81 Кб | Просмотров: 1023 ]

_________________
Неопознанная монета - это кусок металла.
Идентифицированная монета - это часть истории.
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ливонский орден Сообщение Добавлено: 03-03-2017 23:19:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2010 23:21:43
Сообщения: 6125
Город: Заполярье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 18,00 Lv (9 раз.)
Имя: andrey
Все таки Reval.

_________________
С уважением!
Куплю 1 и 2 скиллинга Норвегии (серебро) 1600-1815.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ливонский орден Сообщение Добавлено: 04-03-2017 03:53:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2010 13:36:11
Сообщения: 1375
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
это по-моему тоже про нее

http://www.saurma.info/1/2695.htm

_________________
Неопознанная монета - это кусок металла.
Идентифицированная монета - это часть истории.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ливонский орден Сообщение Добавлено: 04-03-2017 05:17:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2010 23:21:43
Сообщения: 6125
Город: Заполярье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 18,00 Lv (9 раз.)
Имя: andrey
mkm1968 писал(а):
это по-моему тоже про нее

http://www.saurma.info/1/2695.htm

Спасибо :D,только фото глаз сломаешь :x

_________________
С уважением!
Куплю 1 и 2 скиллинга Норвегии (серебро) 1600-1815.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ливонский орден Сообщение Добавлено: 04-03-2017 05:38:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2010 13:36:11
Сообщения: 1375
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
Andrey.K. писал(а):
mkm1968 писал(а):
это по-моему тоже про нее

http://www.saurma.info/1/2695.htm

Спасибо :D,только фото глаз сломаешь :x

а это специально, чтоб жизнь медом не казалась :x

_________________
Неопознанная монета - это кусок металла.
Идентифицированная монета - это часть истории.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ливонский орден Сообщение Добавлено: 26-10-2021 17:01:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2010 13:36:11
Сообщения: 1375
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
извиняюсь, что поднял свою старую тему, но монету наконец определил...
осталось уточнить легенду
Livonian Order - Reval
Penny Counterfeit Wolter von Plettenberg (1494-1535) Reval s.d. Haljak# 130


Вложения:
Ливонский орден - Безымянный-10
Ливонский орден - Безымянный-10 [ 48.25 Кб | Просмотров: 493 ]

_________________
Неопознанная монета - это кусок металла.
Идентифицированная монета - это часть истории.
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ливонский орден Сообщение Добавлено: 26-10-2021 18:02:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2010 13:36:11
Сообщения: 1375
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
буду благодарен, если кто-нибудь предоставит скрин из каталога Haljak# 130, надеюсь там есть полная легенда

_________________
Неопознанная монета - это кусок металла.
Идентифицированная монета - это часть истории.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ливонский орден Сообщение Добавлено: 27-10-2021 15:14:33 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1813
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
MA - OI - LI - NO -
MONE · NO · REVAL ·
(Хотя мне видится RVAL)

Псковская или полоцкая подделка под Плеттенберга.
У Хальяка в каталоге, судя по скринам других страниц только изображения и номера без описаний.
В Нумисте, в разделе "экзонумия" она есть:
https://en.numista.com/catalogue/exonumia307991.html

Из Википедии:
Ливонские шиллинги в конце XV — первой половине XVI века имели широкое хождение и в Великом княжестве Литовском и новгородских землях. Большой объём торговли порождал и желание лёгкой наживы, иногда чеканка фальшивых шиллингов принимала промышленные масштабы. Дошло до того, что 25 января 1493 года магистр Ливонского ордена Иоганн Фридрих фон Лорингхофен вынужден был направить магистру Ревеля грамоту:
«…Дружески вам сообщаем, что некие русские приехали в Ригу из Полоцка, который в Литве, и имели с собой фальшивые монеты, чеканенные по образцу Вендена… Одного из них схватили, и он сказал, что подобных монет отчеканено ½ ласта и они завезены к нам в страну. Итак, любезные и верные, прочтя вышесказанное, оповестите своих бюргеров, жителей и купцов и поступайте соответственно, дабы уберечь себя».

Как подсчитал В. Рябцевич, пол-ласта — это 960 килограммов, из которых можно отчеканить 834 782 монеты! Можно сказать, что фальшивомонетчики на равных конкурировали с монетными дворами ордена. В постскриптуме магистр предупреждал:
«И ещё, любезные подданные, эти фальшивые монеты, по-видимому, посланы из Полоцка в Псков, чтобы переслать их оттуда в нашу страну… Если вам станет известно, что кто-нибудь имеет подобные фальшивые монеты, привлекайте его к ответственности».

В этом сообщении не говорится кто эти «русские» и где отчеканены монеты, говорится лишь, что прибыли из Полоцка. Полоцк, как известно, один из основных торговых партнёров Риги, куда было удобно добираться по Двине. Ревельские власти вняли предупреждению. Продолжение этой истории можно найти в «Хронике провинции Ливонии» Балтазара Рюссова, где говорится об аресте в 1494 году ливонских купцов в Новгороде, в отмщение за то, что ревельцы «до смерти сварили» в котле кипящего масла одного русского, который в их городе чеканил фальшивые шиллинги[4]. Скорее всего, он не чеканил, а сбывал на ревельском рынке продукцию фальшивомонетчиков.

Подтверждением подделки ливонских шиллингов служит монетный клад, найденный в 1997 году в Полоцке, а также неоднократные находки отдельных монет. В 1997 году был найден клад в Полоцке на берегу реки. Исследование показало, что все монеты являются подделками под ревельские шиллинги. Монетные штемпели были изготовлены двумя резчиками, один из которых сделал довольно удачные реплики монет, другой — только их неграмотную имитацию. Металл при их изготовлении использовался абсолютно разный: медь, латунь, серебро (даже близкое к химически чистому!), в то время как подлинные шиллинги изготавливались из биллона. Плющение металла осуществлялось в листы разной толщины, поэтому монетные кружки приблизительно правильных шиллинговых размеров (диаметр — 18,1—20,1 мм) имеют значительные колебания массы (0,60—1,45 г). Чеканка, как и на монетных дворах Ливонии, велась несопряженными штемпелями. Наиболее вероятное время появления этих монет — период между 1540 и 1550 годами.

Место, где чеканились фальшивые шиллинги, достоверно не определено. Хотя ряд исследователей поддерживает мнение В. Рябцева о их чеканке в Полоцке, существует версия о их производстве в Новгороде (тогда в Полоцк они могли попадать транзитом).


Вложения:
Ливонский орден - Ревель подделка под Плеттенберга
Ливонский орден - Ревель подделка под Плеттенберга [ 817.69 Кб | Просмотров: 459 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ливонский орден Сообщение Добавлено: 27-10-2021 16:06:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2010 13:36:11
Сообщения: 1375
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
Михаил, спасибо, все точки расставлены над i

_________________
Неопознанная монета - это кусок металла.
Идентифицированная монета - это часть истории.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: