Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Медный фельс предположительно Саманиды Сообщение Добавлено: 07-02-2019 23:34:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Просьба подсказать по фельсу. Диаметр 30 мм. Аббасиды/Саманиды/Караханиды?
Удивило написание слова посланник-расуль. "Р" на второй строчке в калиме, а продолжение на третьей. :shock:


Вложения:
Медный фельс предположительно Саманиды - IMG_0484-07-02-19-11-18.JPG
Медный фельс предположительно Саманиды - IMG_0484-07-02-19-11-18.JPG [ 504.33 Кб | Просмотров: 1288 ]
Медный фельс предположительно Саманиды - IMG_0483-07-02-19-11-18.JPG
Медный фельс предположительно Саманиды - IMG_0483-07-02-19-11-18.JPG [ 468.2 Кб | Просмотров: 1288 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Медный фельс предположительно Саманиды Сообщение Добавлено: 08-02-2019 03:33:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-08-2013 16:12:06
Сообщения: 1812
Город: Ачинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Монеты Караханидов
Это дирхем. Караханиды, Тогрыл-хан, удел в Касане, 570 г.х.

_________________


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Медный фельс предположительно Саманиды Сообщение Добавлено: 08-02-2019 10:18:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Благодарю за помощь! :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Медный фельс предположительно Саманиды Сообщение Добавлено: 11-02-2019 23:20:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Pocheka писал(а):
Это дирхем. Караханиды, Тогрыл-хан, удел в Касане, 570 г.х.


Дмитрий, не могли бы вы подсказать написание легенды по кругу на аверсе и реверсе. Центральные надписи я понял.
Правильно ли я соображаю - вокруг калимы в маленьких кругах стилизованное написание "мухаммед", а вот между кругами что, суры из Корана?
А вот круговую надпись на стороне титула хана никак не могу понять. Видимо должно быть типа: Бисм Аллах дуриба хаза ад-дирхам фи балад Касан санаху себин уа хамс миат.Так?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Медный фельс предположительно Саманиды Сообщение Добавлено: 12-02-2019 04:46:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-08-2013 16:12:06
Сообщения: 1812
Город: Ачинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Монеты Караханидов
HAKEN писал(а):
Правильно ли я соображаю - вокруг калимы в маленьких кругах стилизованное написание "мухаммед", а вот между кругами что, суры из Корана?

В кружочках "Богу". А по кругу начало аята 33 суры 9, на монете оно идёт против часовой стрелки примерно с 11:50. Посмотрите за Зено монеты 141744 и 69465, на них очень хорошо прочеканились и сохранились эти легенды.

HAKEN писал(а):
А вот круговую надпись на стороне титула хана никак не могу понять.

Вечером постараюсь сделать прорисовку.

_________________


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Медный фельс предположительно Саманиды Сообщение Добавлено: 12-02-2019 10:43:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Pocheka писал(а):
HAKEN писал(а):
Правильно ли я соображаю - вокруг калимы в маленьких кругах стилизованное написание "мухаммед", а вот между кругами что, суры из Корана?

В кружочках "Богу". А по кругу начало аята 33 суры 9, на монете оно идёт против часовой стрелки примерно с 11:50. Посмотрите за Зено монеты 141744 и 69465, на них очень хорошо прочеканились и сохранились эти легенды.

HAKEN писал(а):
А вот круговую надпись на стороне титула хана никак не могу понять.

Вечером постараюсь сделать прорисовку.


Дмитрий, да, теперь понял! Спасибо! Та же сура, что и на аббасидских и саманидских дирхемах, только укорочена в два раза, до слова "дин."


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Медный фельс предположительно Саманиды Сообщение Добавлено: 15-02-2019 18:36:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-08-2013 16:12:06
Сообщения: 1812
Город: Ачинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Монеты Караханидов
HAKEN писал(а):
А вот круговую надпись на стороне титула хана никак не могу понять.


У меня получилась вот такая реконструкция.


Вложения:
Медный фельс предположительно Саманиды - IMG_0484-07-02-19-11-18
Медный фельс предположительно Саманиды - IMG_0484-07-02-19-11-18 [ 1.04 Мб | Просмотров: 1163 ]

_________________
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Медный фельс предположительно Саманиды Сообщение Добавлено: 16-02-2019 18:48:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Pocheka писал(а):
HAKEN писал(а):
А вот круговую надпись на стороне титула хана никак не могу понять.


У меня получилась вот такая реконструкция.


Дмитрий спасибо! Не понимаю написание города Касан. Правильно ли я понял, что он между "балад" и "сана" -то что я обвел зеленым? И от 500 осталась, получается, только буква "ха"?


Последний раз редактировалось HAKEN 16-02-2019 18:51:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Медный фельс предположительно Саманиды Сообщение Добавлено: 16-02-2019 18:49:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Вот


Вложения:
Медный фельс предположительно Саманиды - IMG_6947.JPG
Медный фельс предположительно Саманиды - IMG_6947.JPG [ 333.99 Кб | Просмотров: 1139 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Медный фельс предположительно Саманиды Сообщение Добавлено: 16-02-2019 19:05:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-08-2013 16:12:06
Сообщения: 1812
Город: Ачинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Монеты Караханидов
Почти верно, только та-марбута относится к слову «балдат», а дальше идет ал-Касан (الكاسان).

А с датой, видимо, резчик не рассчитал.

_________________


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Медный фельс предположительно Саманиды Сообщение Добавлено: 16-02-2019 19:30:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Pocheka писал(а):
Почти верно, только та-марбута относится к слову «балдат», а дальше идет ал-Касан (الكاسان).

А с датой, видимо, резчик не рассчитал.


О, теперь все встало на свои места! :)
У меня есть еще пара дирхемов других типов, если не справлюсь с легендой, тогда вас попрошу подсобить. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Медный фельс предположительно Саманиды Сообщение Добавлено: 17-02-2019 01:39:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Вот еще один Караханидский дирхем. Начав поиски на зено с того же правителя и города - сразу его и нашел.
Но есть пару вопросов. :(
С одной стороны калима в квадратном картуше,а вот по бокам, плохо видно, видимо имена праведных халифов?
С другой -центральный текст в три строки- Адиль/Тогрыл/Хакан. По кругу такая же легенда с выходными данными с 12:00. Но с датой не могу разобраться. Зато вижу на два часа "500". В этот раз резчик "смог". :)


Вложения:
Медный фельс предположительно Саманиды - IMG_0596-17-02-19-01-24.JPG
Медный фельс предположительно Саманиды - IMG_0596-17-02-19-01-24.JPG [ 746.8 Кб | Просмотров: 1119 ]
Медный фельс предположительно Саманиды - IMG_0594-17-02-19-12-39.JPG
Медный фельс предположительно Саманиды - IMG_0594-17-02-19-12-39.JPG [ 677.22 Кб | Просмотров: 1119 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Медный фельс предположительно Саманиды Сообщение Добавлено: 17-02-2019 12:53:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Pocheka писал(а):
Почти верно, только та-марбута относится к слову «балдат», а дальше идет ал-Касан (الكاسان).

А с датой, видимо, резчик не рассчитал.


Дмитрий, правильно я понимаю, что это "четыре" и на этом типе монет нет указания города Касан.


Вложения:
Медный фельс предположительно Саманиды - IMG_0596-17-02-19-01-2411.JPG
Медный фельс предположительно Саманиды - IMG_0596-17-02-19-01-2411.JPG [ 762.59 Кб | Просмотров: 1101 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Медный фельс предположительно Саманиды Сообщение Добавлено: 17-02-2019 13:03:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-08-2013 16:12:06
Сообщения: 1812
Город: Ачинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Монеты Караханидов
HAKEN писал(а):
Дмитрий, правильно я понимаю, что это "четыре" и на этом типе монет нет указания города Касан.


Дату Вы определили правильно, и это тип без указания места чеканки (у Кочнева номер 1131).

_________________


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Медный фельс предположительно Саманиды Сообщение Добавлено: 17-02-2019 16:59:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Pocheka писал(а):
HAKEN писал(а):
Дмитрий, правильно я понимаю, что это "четыре" и на этом типе монет нет указания города Касан.


Дату Вы определили правильно, и это тип без указания места чеканки (у Кочнева номер 1131).


Отлично. Добрался до следующего дирхема другого типа, того же хана.
Просьба также проверить, правильно ли опознал. На 1 час - начало легенды. Подчеркнуто - окончание "Н" (Видимо Касан) и "сана"). А вот какой именно год не пойму.


Вложения:
Медный фельс предположительно Саманиды - IMG_0619-17-02-19-888804-47.JPG
Медный фельс предположительно Саманиды - IMG_0619-17-02-19-888804-47.JPG [ 882.28 Кб | Просмотров: 1086 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Медный фельс предположительно Саманиды Сообщение Добавлено: 17-02-2019 17:39:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-08-2013 16:12:06
Сообщения: 1812
Город: Ачинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Монеты Караханидов
HAKEN писал(а):
Просьба также проверить, правильно ли опознал. На 1 час - начало легенды. Подчеркнуто - окончание "Н" (Видимо Касан) и "сана").


Все верно.

HAKEN писал(а):
А вот какой именно год не пойму.


Какие-то остатки единиц от даты заметны, но толком я не могу разобраться. Возможно, если светом поиграть при фотографировании, то что-то проявится.

_________________


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Медный фельс предположительно Саманиды Сообщение Добавлено: 17-02-2019 19:54:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Pocheka писал(а):
HAKEN писал(а):
Просьба также проверить, правильно ли опознал. На 1 час - начало легенды. Подчеркнуто - окончание "Н" (Видимо Касан) и "сана").


Все верно.

HAKEN писал(а):
А вот какой именно год не пойму.


Какие-то остатки единиц от даты заметны, но толком я не могу разобраться. Возможно, если светом поиграть при фотографировании, то что-то проявится.


Благодарствую! Вроде проглядывается девятка.

Вот следующий дирхем, наконец-то что-то новое :D - предыдущего хана.
Просьба проверить центральную легенду, правильно ли распознал: Наср/Бин аль-хусейн/Тогрыл ха/Кан
Круговая легенда стерта, но судя по Зено они все одного года 564 г.х.


Вложения:
Медный фельс предположительно Саманиды - IMG_0621-17-02-19-07-43.JPG
Медный фельс предположительно Саманиды - IMG_0621-17-02-19-07-43.JPG [ 583.9 Кб | Просмотров: 1065 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Медный фельс предположительно Саманиды Сообщение Добавлено: 18-02-2019 00:24:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Вот попалась такая монета, которая теперь полностью соответствует названию темы. :oops: Диаметр 24 мм.
Судя по надписи под калимой - Нух бин Мансур - это как раз фельс Саманидов. Не могу разобрать год чекана . Монетный двор - Бухара. Так?


Вложения:
Медный фельс предположительно Саманиды - 44442IMG_0644-18-02-19-12-14.JPG
Медный фельс предположительно Саманиды - 44442IMG_0644-18-02-19-12-14.JPG [ 257.74 Кб | Просмотров: 1055 ]
Медный фельс предположительно Саманиды - 1IMG_0640-17-02-19-10-59.JPG
Медный фельс предположительно Саманиды - 1IMG_0640-17-02-19-10-59.JPG [ 604.56 Кб | Просмотров: 1055 ]
Медный фельс предположительно Саманиды - 3IMG_0637-17-02-19-10-59.JPG
Медный фельс предположительно Саманиды - 3IMG_0637-17-02-19-10-59.JPG [ 546.3 Кб | Просмотров: 1055 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Медный фельс предположительно Саманиды Сообщение Добавлено: 18-02-2019 07:19:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-08-2013 16:12:06
Сообщения: 1812
Город: Ачинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Монеты Караханидов
HAKEN писал(а):
Просьба проверить центральную легенду, правильно ли распознал: Наср/Бин аль-хусейн/Тогрыл ха/Кан


Так точно.

HAKEN писал(а):
Судя по надписи под калимой - Нух бин Мансур - это как раз фельс Саманидов. Не могу разобрать год чекана . Монетный двор - Бухара. Так?


Монетный двор Бухара, а год 374. Вот, как мне кажется, одноштемпельная монета 55975 на Зено.

_________________


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Медный фельс предположительно Саманиды Сообщение Добавлено: 18-02-2019 20:14:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Pocheka писал(а):
HAKEN писал(а):
Просьба проверить центральную легенду, правильно ли распознал: Наср/Бин аль-хусейн/Тогрыл ха/Кан


Так точно.

HAKEN писал(а):
Судя по надписи под калимой - Нух бин Мансур - это как раз фельс Саманидов. Не могу разобрать год чекана . Монетный двор - Бухара. Так?


Монетный двор Бухара, а год 374. Вот, как мне кажется, одноштемпельная монета 55975 на Зено.


Точно, она самая! :D Спасибо!

Вот еще пару вопросов назрело по такому фельсу. Выкус попал ровно на место города, но видна похоже буква "с" Можно ли утверждать, что это Самарканд? Год не осилил. Но видимо тип вот этот #55977. Не могу понять, что за слово под калимой-Бисм?
И кстати, что за сура вокруг (у двух этих фельсов она вроде одинаковая)? Что-то 33я как-то не состыковывается.


Вложения:
Медный фельс предположительно Саманиды - IMG_6954.JPG
Медный фельс предположительно Саманиды - IMG_6954.JPG [ 516.97 Кб | Просмотров: 1003 ]
Медный фельс предположительно Саманиды - IMG_6953.JPG
Медный фельс предположительно Саманиды - IMG_6953.JPG [ 523.44 Кб | Просмотров: 1003 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Медный фельс предположительно Саманиды Сообщение Добавлено: 19-02-2019 04:59:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-08-2013 16:12:06
Сообщения: 1812
Город: Ачинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Монеты Караханидов
HAKEN писал(а):
Можно ли утверждать, что это Самарканд? Год не осилил. Но видимо тип вот этот #55977. Не могу понять, что за слово под калимой-Бисм?


Да, это Самарканд. Год 286 либо 288, попробуйте приглядеться. Если речь об оборотной стороне, то там под калимой буква س (син).


HAKEN писал(а):
И кстати, что за сура вокруг (у двух этих фельсов она вроде одинаковая)? Что-то 33я как-то не состыковывается.

У саманидских фельсов в круге оборотной стороны обычно выбита формула, которая начинается с «...مماامر به», т.е.
«Из того, что приказал [выбить] ...».

_________________


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Медный фельс предположительно Саманиды Сообщение Добавлено: 19-02-2019 14:55:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Pocheka писал(а):
HAKEN писал(а):
Можно ли утверждать, что это Самарканд? Год не осилил. Но видимо тип вот этот #55977. Не могу понять, что за слово под калимой-Бисм?


Да, это Самарканд. Год 286 либо 288, попробуйте приглядеться. Если речь об оборотной стороне, то там под калимой буква س (син).


HAKEN писал(а):
И кстати, что за сура вокруг (у двух этих фельсов она вроде одинаковая)? Что-то 33я как-то не состыковывается.

У саманидских фельсов в круге оборотной стороны обычно выбита формула, которая начинается с «...مماامر به», т.е.
«Из того, что приказал [выбить] ...».



Пригляделся-четко просматривается 286 год :D И с круговой разобрался, там собственно и упомянут эмир.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: