монета, антика - помогите определить

vtepjpen · **Добавлено:** 10-12-2020 19:29:51

Владимир, я теперь совсем запутался.
То есть получается, что -это "падуанец"?
А "падуанец" - это не монета, а скорее медаль изготовленная на заказ по мотивам античных монет?
И соответственно сочетаний аверс-реверс может быть бесчестное количество?

Ensie · **Добавлено:** 10-12-2020 19:31:05

vtepjpen писал(а):

Ensie писал(а):

А вот и сам виновник торжества:

Вы меня опередили.
На СМ дали ссылку именно на этот предмет

Посмотрел на СМ. Выход на предмет там раньше на пару минут. Но выявление соответствия и расположения имени Аристотеля произошло раньше здесь. Плагиат с нашей стороны исключен, всё последовательно.
Поэтому мы видим синхронность составляющих "Коллективного разума" (чудо).

Ensie · **Добавлено:** 10-12-2020 19:37:05

vtepjpen писал(а):

Владимир, я теперь совсем запутался.
То есть получается, что -это "падуанец"?
А "падуанец" - это не монета, а скорее медаль изготовленная на заказ по мотивам античных монет?
И соответственно сочетаний аверс-реверс может быть бесчестное количество?

Нет, в Вашем случае - не падуанец.
Сам сталкивался с настоящими "падуанцами" немного, они не менее редкие, чем прототипы. В руках ни разу не держал.
Ваш случай другой - это не декоративная крупная медаль с красивым рисунком. Это может быть:
- фантазийный закос под статер или дидрахму (что вероятнее):
- подлинная, особо редкая, монета (что по статистике случается на многие порядки реже).
Будем продолжать поиски.

Ensie · **Добавлено:** 10-12-2020 19:51:19

Прошу ознакомиться с реверсом:

Ensie · **Добавлено:** 10-12-2020 19:53:28

MEDAILLEN
RENAISSANCE
ITALIEN
Silbergußmedaille o. J. (spätere Anfertigung), von Valerio Belli, auf Gaius Julius Caesar und die mannigfaltige Natur. Kopf Caesars r.//Physis Panaiolos steht v. v., geschmückt mit diversen Pflanzen und Tieren. 21,83 mm; 5,87 g. Sehr schön-vorzüglich
То есть, на ревесе -олицетворение Природы или бытия, категории, предложенные Аристотелем.
При таком чудесном современном понимании соответствия "аверса" и "реверса" вероятность обнаружения такого предмета в
культурном слое ничтожно мала.

vtepjpen · **Добавлено:** 10-12-2020 20:00:18

Ensie писал(а):

MEDAILLEN
RENAISSANCE
ITALIEN
Silbergußmedaille o. J. (spätere Anfertigung), von Valerio Belli, auf Gaius Julius Caesar und die mannigfaltige Natur. Kopf Caesars r.//Physis Panaiolos steht v. v., geschmückt mit diversen Pflanzen und Tieren. 21,83 mm; 5,87 g. Sehr schön-vorzüglich

Она родимая.
И размер и вес практически совпадают.

vtepjpen · **Добавлено:** 10-12-2020 20:05:11

Владимир, по поводу ничтожно малой вероятности нахождения в культурном слое - Ваше мнение что это не совсем "правильная" вещь?

Ensie · **Добавлено:** 10-12-2020 20:15:06

vtepjpen писал(а):

Владимир, по поводу ничтожно малой вероятности нахождения в культурном слое - Ваше мнение что это не совсем "правильная" вещь?

Слишком правильная. Пока так думаю.

numa-pompilius · **Добавлено:** 10-12-2020 20:16:35

«Падуанцами» называют поддельные монеты изготовленные в эпоху средневековья. Считается что названы в честь Джованни Кавино из Падуи, известного резчика и чеканщика, очень искусно подделывавшего древнегреческие и римские монеты.
Да и легенда на аверсе несет не только имя самого Аристотеля - APIΣTOTEΛOYΣ, но и его отца (или сына?) - NIKOMAXOY.

vtepjpen · **Добавлено:** 10-12-2020 20:25:10

numa-pompilius писал(а):

«Падуанцами» называют поддельные монеты изготовленные в эпоху средневековья. Считается что названы в честь Джованни Кавино из Падуи, известного резчика и чеканщика, очень искусно подделывавшего древнегреческие и римские монеты.
Да и легенда на аверсе несет не только имя самого Аристотеля - APIΣTOTEΛOYΣ, но и его отца (или сына?) - NIKOMAXOY.

Добрый вечер.
О "падуанцах" прочитал на центральном.
С тем, что это не монета, багдаря всем вам определились.
Теперь получается, что - это предположительно "медаль" эпохи ренессанса, правильно?

numa-pompilius · **Добавлено:** 10-12-2020 20:34:28

Добрый вечер. Я бы все же назвал ее монетой, но поддельной, эпохи ренессанса. Подобными изделиями обманывали начинающих и не очень коллекционеров в то время.

vtepjpen · **Добавлено:** 10-12-2020 20:38:20

numa-pompilius писал(а):

Добрый вечер. Я бы все же назвал ее монетой, но поддельной, эпохи ренессанса. Подобными изделиями обманывали начинающих и не очень коллекционеров в то время.

Не хотелось бы спорить о терминах, но если я правильно понимаю, то подделывают реально существующие предметы, а в этом случае получается, что это фантазия для совсем начинающего коллекционера.

numa-pompilius · **Добавлено:** 10-12-2020 20:42:45

Разглядываю фото вашего предмета. По моему мнению он литой.

numa-pompilius · **Добавлено:** 10-12-2020 20:43:53

Поэтому и нет такого же сочетания аверса-реверса

vtepjpen · **Добавлено:** 10-12-2020 20:56:49

numa-pompilius писал(а):

Разглядываю фото вашего предмета. По моему мнению он литой.

Если литой, то в какой временной период был изготовлен? XVI век?
И тогда это однозначно не "падуанец" , так как они чеканились?
Правильно рассуждаю?

эдуардо · **Добавлено:** 10-12-2020 21:03:14

Фантазия это.Мастер знал что такие Падуанцы существуют.Думаю литьё 20 века-90 годы ,мастер ещё жив.

tltssm · **Добавлено:** 10-12-2020 21:10:12

Думаете отлил, продырявил и 20 лет носил с мелочью в кармане для придания вида?
Я сам занимаюсь ювелирным литьем с 90 - х, поверьте, при хорошем литье проба отливается.

Ensie · **Добавлено:** 10-12-2020 21:22:14

vtepjpen писал(а):

numa-pompilius писал(а):

Разглядываю фото вашего предмета. По моему мнению он литой.

Если литой, то в какой временной период был изготовлен? XVI век?
И тогда это однозначно не "падуанец" , так как они чеканились?
Правильно рассуждаю?

Автор, среди авторских работ которого удалось найти оба изображения, Валерио Белли (1468-1546), был профессиональным гравировщиком, резчиком штемпелей, "медальером", в том числе, известен, в основном, глиптикой, резьбе по минералам (камеи и т.п.), а также созданию восковых моделей для отливки. То есть Он мог пользоваться любой доступной в то время техникой. В том числе и литьём. При этом Он заслуженно входит в число авторов "падуанского" направления искусства.
Искать какие-то более конкретные формулировки, сужать его рамки - а зачем?
В имеющемся случае гораздо важнее хоть как-то привязать предмет пока к тому, что доступно, а именно, к мастерской Белли (можно, конечно, продолжать искать первоисточники). С учётом крайней неоднозначности предмета, придать ему устойчивую ассоциацию хоть с чем-то "историческим" достаточно сложно, тем более, по фото. Такие вопросы "на коленке" не решить.

эдуардо · **Добавлено:** 10-12-2020 21:23:46

tltssm писал(а):

Думаете отлил, продырявил и 20 лет носил с мелочью в кармане для придания вида?
Я сам занимаюсь ювелирным литьем с 90 - х, поверьте, при хорошем литье проба отливается.

Причём здесь проба .Отлил плохо -продырявил и носил.Купил понял что не то купил -продырявил ,носил.
Любой вариант.

эдуардо · **Добавлено:** 10-12-2020 21:26:51

Ensie писал(а):

vtepjpen писал(а):

numa-pompilius писал(а):

Разглядываю фото вашего предмета. По моему мнению он литой.

Если литой, то в какой временной период был изготовлен? XVI век?
И тогда это однозначно не "падуанец" , так как они чеканились?
Правильно рассуждаю?

Автор, среди авторских работ которого удалось найти оба изображения, Валерио Белли (1468-1546), был профессиональным гравировщиком, резчиком штемпелей, "медальером", в том числе, известен, в основном, глиптикой, резьбе по минералам (камеи и т.п.), а также созданию восковых моделей для отливки. То есть Он мог пользоваться любой доступной в то время техникой. В том числе и литьём. При этом Он заслуженно входит в число авторов "падуанского" направления искусства.
Искать какие-то более конкретные формулировки, сужать его рамки - а зачем?
В имеющемся случае гораздо важнее хоть как-то привязать предмет пока к тому, что доступно, а именно, к мастерской Белли (можно, конечно, продолжать искать первоисточники). С учётом крайней неоднозначности предмета, придать ему устойчивую ассоциацию хоть с чем-то "историческим" достаточно сложно, тем более, по фото. Такие вопросы "на коленке" не решить.

Какой Белли. В 90 очень много рукастых людей остались без работы.Кто чем мог тем и кормился.

vtepjpen · **Добавлено:** 10-12-2020 21:31:44

Ensie писал(а):

vtepjpen писал(а):

numa-pompilius писал(а):

Разглядываю фото вашего предмета. По моему мнению он литой.

Если литой, то в какой временной период был изготовлен? XVI век?
И тогда это однозначно не "падуанец" , так как они чеканились?
Правильно рассуждаю?

Автор, среди авторских работ которого удалось найти оба изображения, Валерио Белли (1468-1546), был профессиональным гравировщиком, резчиком штемпелей, "медальером", в том числе, известен, в основном, глиптикой, резьбе по минералам (камеи и т.п.), а также созданию восковых моделей для отливки. То есть Он мог пользоваться любой доступной в то время техникой. В том числе и литьём. При этом Он заслуженно входит в число авторов "падуанского" направления искусства.
Искать какие-то более конкретные формулировки, сужать его рамки - а зачем?
В имеющемся случае гораздо важнее хоть как-то привязать предмет пока к тому, что доступно, а именно, к мастерской Белли (можно, конечно, продолжать искать первоисточники). С учётом крайней неоднозначности предмета, придать ему устойчивую ассоциацию хоть с чем-то "историческим" достаточно сложно, тем более, по фото. Такие вопросы "на коленке" не решить.

Ещё раз огромное спасибо.
Буду "копать" под Белли и попутно решать вопрос с тем каким образом подтвердить Ассоциацию предмета с чем то "историческим".

эдуардо · **Добавлено:** 10-12-2020 21:32:02

https://www.acsearch.info/media/images/ ... 9823.s.jpg
Все турецкие базары забиты примитивными подделками под этот падуанец и даже тут на форуме пару раз разбирали что это такое.

vtepjpen · **Добавлено:** 10-12-2020 21:34:32

эдуардо писал(а):

Ensie писал(а):

vtepjpen писал(а):

numa-pompilius писал(а):

Разглядываю фото вашего предмета. По моему мнению он литой.

Если литой, то в какой временной период был изготовлен? XVI век?
И тогда это однозначно не "падуанец" , так как они чеканились?
Правильно рассуждаю?

Автор, среди авторских работ которого удалось найти оба изображения, Валерио Белли (1468-1546), был профессиональным гравировщиком, резчиком штемпелей, "медальером", в том числе, известен, в основном, глиптикой, резьбе по минералам (камеи и т.п.), а также созданию восковых моделей для отливки. То есть Он мог пользоваться любой доступной в то время техникой. В том числе и литьём. При этом Он заслуженно входит в число авторов "падуанского" направления искусства.
Искать какие-то более конкретные формулировки, сужать его рамки - а зачем?
В имеющемся случае гораздо важнее хоть как-то привязать предмет пока к тому, что доступно, а именно, к мастерской Белли (можно, конечно, продолжать искать первоисточники). С учётом крайней неоднозначности предмета, придать ему устойчивую ассоциацию хоть с чем-то "историческим" достаточно сложно, тем более, по фото. Такие вопросы "на коленке" не решить.

Какой Белли. В 90 очень много рукастых людей остались без работы.Кто чем мог тем и кормился.

Не могу с вами спорить, предмет из земли-это факт, но когда он туда попал и кто и когда его изготовил - это вопрос.

Ensie · **Добавлено:** 10-12-2020 21:36:42

эдуардо писал(а):

Какой Белли. В 90 очень много рукастых людей остались без работы.Кто чем мог тем и кормился.

Этот вывод напрашивается из таких соображений:
Белли выполнил два рельефа, разного размера. Если он спокойно, "из головы" резал даже по камню, зачем ему, как Творческой личности, сводить разные стороны своих прошлых работ? Проще создать новый образ...
Поэтому, обнаружение предмета под землёй мне в данной ситуации не понято.

vtepjpen · **Добавлено:** 11-12-2020 08:29:55

Всем участвующим в разборе данной темы - огромное спасибо.
Подчерпнул для себя много новой и полезной информации.
Теперь есть чем заняться в ближайшее время.
Как говорится - будем искать!
Еще раз спасибо.

Монеты России и СССР