Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Сатир, Пантикапей. Интересная монета Сообщение Добавлено: 03-03-2018 17:42:53 

Зарегистрирован: 01-03-2018 19:15:26
Сообщения: 8
Город: Озерск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Вашему вниманию представляется монета Сатир Пантикапей. Немного о монете. Состав ЗОЛОТО Элементный состав (сделан протокол исследования элементного состава) Au 79.33 Ag 12.88 Cu 8.24 Zn 0.58 Fe 0.15 Вес 8,5 грм. (у аукционной монеты вес составлял 9,1 грм.) Диаметр 17,5 мм. (у аукционной монеты 18 мм.) По всем присутствующим примесям и их процентного содержания, можно сделать вывод, что монета сделана из самородного золота. Теперь что касается, оригинал или не оригинал. Вопрос очень не простой. Во-первых, зачем подделывать такую монету из золота. Во-вторых, есть пару монет (копий), которые продаются в интернете, все они сделаны не из золота и совсем не похожи друг на друга. Именно эта монета была выставлена на обсуждение на одном ресурсе, только для обсуждения, однозначного ответа не получено. Есть цель отдать монету на рентгенофлуоресцентный анализ и не только для определения возраста монеты и золота в целом. При крупном увеличении наблюдается поеденная поверхность. Необходим совет по данной монете исходя из существующей информации.


Вложения:
Сатир, Пантикапей. Интересная монета - IMG_9798.JPG
Сатир, Пантикапей. Интересная монета - IMG_9798.JPG [ 1.62 Мб | Просмотров: 945 ]
Комментарий к файлу: гурт
гурт - IMG_9804.JPG
гурт - IMG_9804.JPG [ 1.12 Мб | Просмотров: 945 ]
Сатир, Пантикапей. Интересная монета - IMG_9803.JPG
Сатир, Пантикапей. Интересная монета - IMG_9803.JPG [ 1.28 Мб | Просмотров: 945 ]
Комментарий к файлу: фото 1
фото 1 - IMG_9801.JPG
фото 1 - IMG_9801.JPG [ 1.66 Мб | Просмотров: 945 ]
Комментарий к файлу: фото 2
фото 2 - IMG_9800.JPG
фото 2 - IMG_9800.JPG [ 1.71 Мб | Просмотров: 945 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Сатир, Пантикапей. Интересная монета Сообщение Добавлено: 03-03-2018 17:46:14 

Зарегистрирован: 01-03-2018 19:15:26
Сообщения: 8
Город: Озерск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Вот одна из первых монет, качество чеканки...такое


Вложения:
Комментарий к файлу: Качество чеканки первых монет
Качество чеканки первых монет - pantikapei-zoloto-001
Качество чеканки первых монет - pantikapei-zoloto-001 [ 217.02 Кб | Просмотров: 943 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Сатир, Пантикапей. Интересная монета Сообщение Добавлено: 03-03-2018 17:46:42 

Зарегистрирован: 01-03-2018 19:15:26
Сообщения: 8
Город: Озерск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
а это подделка


Вложения:
Сатир, Пантикапей. Интересная монета - 54330300 (2)
Сатир, Пантикапей. Интересная монета - 54330300 (2) [ 50.67 Кб | Просмотров: 943 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Сатир, Пантикапей. Интересная монета Сообщение Добавлено: 04-03-2018 13:33:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 22638
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 042,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Здравствуйте. Не совсем понятно, для чего нужен рентгенофлюоресцентный анализ, если атомарный состав сплава вам известен.
Опять же, состав сплава определяется на поверхности, а каков он в толще? Имхо, в Вашем случае не так важно сколько золота и серебра, сколько сравнительный количественный анализ миноритарных компонентов (типа мышьяка, других платиноидов и т.п.). Т.Е. нужна инфа по исследованию заведомо подлинной монеты. Возраст сплава с преобладанием золота определить, как мне кажется, невозможно так как они вязкие (как бы жидкие), кристаллической структуры (насколько помню) не имеют. Не совсем ясно, почему Вы считаете, что мухлевать поддельные монеты из Au никто не будет, ведь если материал другой, то это развод для совсем уж простачков.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Сатир, Пантикапей. Интересная монета Сообщение Добавлено: 04-03-2018 13:47:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 22638
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 042,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Да, вот ещё соображение: литьё или кустарная чеканка монет - это один из путей легализации криминального золота (намытого или выделенного химически), так как сделать монету гораздо проще, чем изготавливать ювелирные изделия (хотя этот способ и не настолько же "чистый").

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Сатир, Пантикапей. Интересная монета Сообщение Добавлено: 04-03-2018 20:08:25 

Зарегистрирован: 01-03-2018 19:15:26
Сообщения: 8
Город: Озерск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Тогда я приобрёл достаточно дорогое изделие из золота)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Сатир, Пантикапей. Интересная монета Сообщение Добавлено: 04-03-2018 20:09:19 

Зарегистрирован: 01-03-2018 19:15:26
Сообщения: 8
Город: Озерск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Спасибо Вам за Ваш комментарий.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Сатир, Пантикапей. Интересная монета Сообщение Добавлено: 05-03-2018 03:23:27 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3155
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
По этим фото подлинностью не очень "пахнет".

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Сатир, Пантикапей. Интересная монета Сообщение Добавлено: 05-03-2018 09:08:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 22638
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 042,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Алексей3033 писал(а):
Тогда я приобрёл достаточно дорогое изделие из золота)

Почему сразу такое сомнение? Какие Вам предоставили аргументы? Есть ли какая экспертиза? Редко связывался с дорогими монетами: только продавал, отдавал авансом покупателям на всесторонний "обсос", в т.ч. и на проведения экспертизы (за счет покупателя). Пока тьфу-тьфу-тьфу. Человек принимает решения, основываясь на своих критериях подлинности. А Вашем случае, интересно, чем Вы руководствовались, покупая?

Меня очень сильно смущает такой поверхностно наблюдаемый признак, как направление взгляда Сатира: в Вашем случае он смотрит почти фронтально, на всех виденных мною фото образцов взгляд направлен вдаль. Этого сомнения мне бы хватило, чтобы воздержаться от покупки.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Сатир, Пантикапей. Интересная монета Сообщение Добавлено: 05-03-2018 10:45:56 

Зарегистрирован: 16-06-2015 13:24:27
Сообщения: 3350
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 63,00 Lv (9 раз.)
Имя: Владимир
Ensie писал(а):
Да, вот ещё соображение: литьё или кустарная чеканка монет - это один из путей легализации криминального золота (намытого или выделенного химически), так как сделать монету гораздо проще, чем изготавливать ювелирные изделия (хотя этот способ и не настолько же "чистый").

Легализируют все же по более современным и массовым монетам.
А исторические монеты подделывают, именно из аутентичного материала,там 10 тысяч на золото не жалко,навар все перевесит.
А поделки из других материалов даже и рассматривать не надо,для туристов.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Сатир, Пантикапей. Интересная монета Сообщение Добавлено: 05-03-2018 12:13:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 22638
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 042,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Vlad_58 писал(а):
Ensie писал(а):
Да, вот ещё соображение: литьё или кустарная чеканка монет - это один из путей легализации криминального золота (намытого или выделенного химически), так как сделать монету гораздо проще, чем изготавливать ювелирные изделия (хотя этот способ и не настолько же "чистый").

Легализируют все же по более современным и массовым монетам.
А исторические монеты подделывают, именно из аутентичного материала,там 10 тысяч на золото не жалко,навар все перевесит.
А поделки из других материалов даже и рассматривать не надо,для туристов.


Не совсем понял, где можно найти аутентичного золота, так понимаю, с совсем убитых монет? Если же Вы имеете в виду золотые современные сплавы (например, криминального происхождения, из радиодеталей), то там всякой дряни намешано будь здоров (не только лигатура), и как ТС написал всё станет понятным после исследования состава сплава. По идее, чтобы сфабриковать близкий к аутентичному сплав нужно пользоваться химически чистыми компонентами, а их цена - ого-го, может и дороже монеты.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Сатир, Пантикапей. Интересная монета Сообщение Добавлено: 05-03-2018 12:22:35 

Зарегистрирован: 16-06-2015 13:24:27
Сообщения: 3350
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 63,00 Lv (9 раз.)
Имя: Владимир
Ensie писал(а):
Vlad_58 писал(а):
Ensie писал(а):
Да, вот ещё соображение: литьё или кустарная чеканка монет - это один из путей легализации криминального золота (намытого или выделенного химически), так как сделать монету гораздо проще, чем изготавливать ювелирные изделия (хотя этот способ и не настолько же "чистый").

Легализируют все же по более современным и массовым монетам.
А исторические монеты подделывают, именно из аутентичного материала,там 10 тысяч на золото не жалко,навар все перевесит.
А поделки из других материалов даже и рассматривать не надо,для туристов.


Не совсем понял, где можно найти аутентичного золота, так понимаю, с совсем убитых монет? Если же Вы имеете в виду золотые современные сплавы (например, криминального происхождения, из радиодеталей), то там всякой дряни намешано будь здоров (не только лигатура), и как ТС написал всё станет понятным после исследования состава сплава. По идее, чтобы сфабриковать близкий к аутентичному сплав нужно пользоваться химически чистыми компонентами, а их цена - ого-го, может и дороже монеты.


Имелось в виду, что золотые подделывают из золота, серебряные из серебра!
Легализуют же не 3-10 граммов, там побольше масштаб, соответственно и монеты чаще и более массово встречающиеся.
А редкие - это уже не легализация, а в чистом виде подделка и золота на нее совсем не жалко., так как цена золота в цене монеты не столь высока.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Сатир, Пантикапей. Интересная монета Сообщение Добавлено: 14-03-2018 22:08:32 

Зарегистрирован: 16-09-2011 17:57:48
Сообщения: 358
Город: новороссийск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 57,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Литье, довольно отвратного качества. Не показывайте для определения подлинности где-нибудь на "Старой монете". Заплюют :gun_rifle:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Сатир, Пантикапей. Интересная монета Сообщение Добавлено: 15-03-2018 14:49:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 22638
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 042,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
voyager46 писал(а):
Литье, довольно отвратного качества. Не показывайте для определения подлинности где-нибудь на "Старой монете". Заплюют :gun_rifle:

Категоричность вещь приятная, только что Вы скажете о золотых монетах, перенесших пожар? Не имеют ли они схожую поверхность?

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Сатир, Пантикапей. Интересная монета Сообщение Добавлено: 15-03-2018 14:58:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
могут и расплавиться вообще-только от этого не станут 79% сплавом

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Сатир, Пантикапей. Интересная монета Сообщение Добавлено: 16-03-2018 02:59:02 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3155
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
az717 писал(а):
могут и расплавиться вообще-только от этого не станут 79% сплавом


Не могут они расплавиться в обычном пожаре. У золота температура плавления гораздо выше, чем температура простого пожара.

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Сатир, Пантикапей. Интересная монета Сообщение Добавлено: 16-03-2018 03:22:03 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3155
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
Ensie писал(а):
voyager46 писал(а):
Литье, довольно отвратного качества. Не показывайте для определения подлинности где-нибудь на "Старой монете". Заплюют :gun_rifle:

Категоричность вещь приятная, только что Вы скажете о золотых монетах, перенесших пожар? Не имеют ли они схожую поверхность?


Тут "пахнет" подделкой, скорее всего. И к пожарам она не имеет никакого отношения.
Хотя, могли конечно для блезиру в огне немного подержать. Но это врядли.

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: