Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 03-05-2017 13:46:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
Добрый день, форумчане

1. опознание/оценка
2. стоит ли чистить?
3. посоветуйте хороший каталог/онлайн ресурс по римским монетам

1. 4,34г
Вложение:
Комментарий к файлу: 1
1 - 463
1 - 463 [ 679.31 Кб | Просмотров: 989 ]


2. 4,26г
Вложение:
Комментарий к файлу: 2
2 - 464
2 - 464 [ 689.85 Кб | Просмотров: 989 ]


3. 2,08г
Вложение:
Комментарий к файлу: 3
3 - 465
3 - 465 [ 866.91 Кб | Просмотров: 989 ]


4. 3,03г
Вложение:
Комментарий к файлу: 4
4 - 466
4 - 466 [ 820.05 Кб | Просмотров: 989 ]


5. 1,85г
Вложение:
Комментарий к файлу: 5
5 - 467
5 - 467 [ 584.29 Кб | Просмотров: 989 ]


6. 3,38г
Вложение:
Комментарий к файлу: 6
6 - 468
6 - 468 [ 721.97 Кб | Просмотров: 989 ]


7. 2,95г
Вложение:
Комментарий к файлу: 7
7 - 469
7 - 469 [ 960.75 Кб | Просмотров: 989 ]


8. 3,11г
Вложение:
Комментарий к файлу: 8
8 - 470
8 - 470 [ 676.41 Кб | Просмотров: 989 ]


9. 3,69г
Вложение:
Комментарий к файлу: 9
9 - 471
9 - 471 [ 690.18 Кб | Просмотров: 989 ]


10. 1,95г
Вложение:
Комментарий к файлу: 10
10 - 472
10 - 472 [ 364.85 Кб | Просмотров: 989 ]


11. 2,50г
Вложение:
Комментарий к файлу: 11
11 - 473
11 - 473 [ 602.08 Кб | Просмотров: 989 ]


12. 3,81г
Вложение:
Комментарий к файлу: 12
12 - 474
12 - 474 [ 522.36 Кб | Просмотров: 989 ]


13. 2,76г
Вложение:
Комментарий к файлу: 13
13 - 475
13 - 475 [ 582.58 Кб | Просмотров: 989 ]


14. 3,18г
Вложение:
Комментарий к файлу: 14
14 - 476
14 - 476 [ 527.02 Кб | Просмотров: 989 ]


15. 9,44г
Вложение:
Комментарий к файлу: 15
15 - 477
15 - 477 [ 1.17 Мб | Просмотров: 989 ]


16. 11,83г
Вложение:
Комментарий к файлу: 16
16 - 478
16 - 478 [ 805.3 Кб | Просмотров: 989 ]


17. 12,49г
Вложение:
Комментарий к файлу: 17
17 - 479
17 - 479 [ 1.14 Мб | Просмотров: 989 ]


18. 10,65г
Вложение:
Комментарий к файлу: 18
18 - 480
18 - 480 [ 1.03 Мб | Просмотров: 989 ]


19. 23,25г
Вложение:
Комментарий к файлу: 19
19 - 481
19 - 481 [ 1 Мб | Просмотров: 989 ]


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 03-05-2017 16:33:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2011 11:28:36
Сообщения: 3102
Город: нес-циона
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 226,00 Lv (37 раз.)
Имя: эдуард
1-
2-поздний Рим-имп Константин I-307-337гг.чекан г Сисция.
3-имп Лициний I-308-324гг.Сисция.
4-имп-Постум-259-268гг.
5-имп- Валент-364-378гг.Сисция.
6-имп-Диоклетиан-284-305гг.
7-имп- Проб-276-282гг.
8 имп- Проб.
9-имп -Проб.
10-имп-Константин I.
11-имп-Викторин-268-270гг.
12-имп Аврелиан-270-275гг.
13-имп Константин-I
14-имп-Лициний I
15-имп-Септимий Север -провинция Фракия-г Никополь на Истре-193-211гг.
16-имп-М Аврелий-161-180гг.-дюпондий.
17-имп-Адриан-117-138гг.-сестерций или ас.
18-имп-Домициан-81-96гг.-сестерций или ас.
19-имп-Антонин Пий-138-161гг.-сестерций или ас.

Монеты не дорогие (пионерская коллекция). Посмотреть можно здесь .www WILDWINDS.com
Сейчас посмотрю неопределённые.

_________________
„Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.“ — Марк Твен


Последний раз редактировалось эдуардо 03-05-2017 17:16:21, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 03-05-2017 16:47:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
не дорогие это понятно. но примерные цены хотелось бы узнать


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 03-05-2017 16:51:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2011 11:28:36
Сообщения: 3102
Город: нес-циона
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 226,00 Lv (37 раз.)
Имя: эдуард
Если честно=5-долларов за монету грубо.
Если не нравится моя оценка -можете поставить 0 сколько хотите.

_________________
„Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.“ — Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 03-05-2017 16:59:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
Спасибо

а стоит ли чистить?

4 7 и 14 возникло желание почистить. монеты достались за копейки и я не прочь поэкспериментировать)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 03-05-2017 17:04:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2011 11:28:36
Сообщения: 3102
Город: нес-циона
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 226,00 Lv (37 раз.)
Имя: эдуард
Если продавать не нужно чистить ,если хочется помучит ,начинать с чего то нужно.
Но это не так легко ,у меня руки не там привинчены.

_________________
„Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.“ — Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 03-05-2017 17:05:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
по первой непонятно, то ли храмовый жетон, то ли погребальный

и вообще неопнятн очто это


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 03-05-2017 17:24:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2011 11:28:36
Сообщения: 3102
Город: нес-циона
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 226,00 Lv (37 раз.)
Имя: эдуард
http://www.wildwinds.com/coins/byz/heraclius/sb0871.jpg

Первая монета имп Ираклий.
Византия-или пол селиквы или солид.
Солид золото.
Пол селиквы =1.2г
Думаю шаловливые ручки-получился первый премьер министр Израиля Бен Гурион.

_________________
„Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.“ — Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 03-05-2017 18:37:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
Тогда ещё такой вопрос - например по 14 монете

установил что это

http://www.wildwinds.com/coins/ric/licinius_I/_ticinum_RIC_vII_146.jpg

Ticinum RIC VII 146 Licinius I AE3. IMP LICINIVS AVG, laureate head right / D N LICINI INVICT AVG around VOT XX within wreath. Mintmark ST.

http://www.wildwinds.com/coins/ric/licinius_I/i.html


Монетный двор - Ticinum имеет обозначения PT, T, TT (Pavia, Italy)

http://www.romancoins.info/Mintmarks.html

на монете монетный двор обозначен S-A

а если это Сисак, то что значит А после тире?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 03-05-2017 18:50:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
а здесь http://www.coinproject.com/coin_detail.php?coin=311720

указано что S-A монетный двор Arelatum/Constantina (Arles, France)

вобщем чёрт ногу сломит :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 03-05-2017 18:57:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 22638
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 042,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
[/quote]
на монете монетный двор обозначен S-A
[/quote]
Арль (Арелат), город в Провансе, Франция, ИМХО.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 03-05-2017 19:09:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2011 11:28:36
Сообщения: 3102
Город: нес-циона
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 226,00 Lv (37 раз.)
Имя: эдуард
DimaPerm писал(а):
а здесь http://www.coinproject.com/coin_detail.php?coin=311720

указано что S-A монетный двор Arelatum/Constantina (Arles, France)

вобщем чёрт ногу сломит :)


Дмитрий ,потихоньку ,потихоньку и всё будет понятно.

_________________
„Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.“ — Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 03-05-2017 19:26:25 

Зарегистрирован: 08-11-2014 13:44:16
Сообщения: 638
Город: Севастополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виталий
Ну...
12. Нумериан, а не Аврелиан
да и
2. скорей всего Констанций 2, а не Константин 1


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 03-05-2017 19:32:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
http://www.coinproject.com/roman_imperial.php

вот ещё нашёл интересный сайт, здесь наглядно :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 03-05-2017 20:09:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2011 11:28:36
Сообщения: 3102
Город: нес-циона
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 226,00 Lv (37 раз.)
Имя: эдуард
t71 писал(а):
Ну...
12. Нумериан, а не Аврелиан
да и
2. скорей всего Констанций 2, а не Константин 1


ВЫ правы.
Старость. :cry:

_________________
„Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.“ — Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 04-05-2017 03:17:33 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3155
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
А подлинность никого не напрягает? На мой взгляд, тут много напряжного.

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 04-05-2017 05:45:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
что именно?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 04-05-2017 07:11:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2011 11:28:36
Сообщения: 3102
Город: нес-циона
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 226,00 Lv (37 раз.)
Имя: эдуард
distan писал(а):
А подлинность никого не напрягает? На мой взгляд, тут много напряжного.


Думаю их ободрали, потом налаживали патину.
Пытались придать товарный вид ,поэтому местами жёлтый метал.

_________________
„Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.“ — Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 04-05-2017 07:47:47 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3155
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
Кроме 4, 10 (50х50), 15, 16, и 18, всё остальное не очень нравится.

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 04-05-2017 07:58:35 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3155
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
эдуардо писал(а):
distan писал(а):
А подлинность никого не напрягает? На мой взгляд, тут много напряжного.


Думаю их ободрали, потом налаживали патину.
Пытались придать товарный вид ,поэтому местами жёлтый метал.

Я тоже об этом подумал, но все равно в них что-то напрягает.

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 04-05-2017 15:56:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 22638
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 042,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Если честно, то в первую очередь для меня подозрителен именно Лициний. И не из-за цвета: какие-то контуры букв...И наслоения похожи на hand made...
Но ни в коем случае не претендую...!!!
Возможны варианты, так как баланс белого необычен для восприятия.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 04-05-2017 17:26:49 

Зарегистрирован: 16-06-2015 13:24:27
Сообщения: 3350
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 63,00 Lv (9 раз.)
Имя: Владимир
Ensie писал(а):
Если честно, то в первую очередь для меня подозрителен именно Лициний. И не из-за цвета: какие-то контуры букв...И наслоения похожи на hand made...
Но ни в коем случае не претендую...!!!
Возможны варианты, так как баланс белого необычен для восприятия.


А не могли просто при чистке буквы частично перерезать по новому? Ввиду плохой сохранности :)
Вообще - глядя на первую монету с портретом Эйнштейна...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 04-05-2017 17:44:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 22638
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 042,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
А не могли просто при чистке буквы частично перерезать по новому? Ввиду плохой сохранности :)
Вообще - глядя на первую монету с портретом Эйнштейна...[/quote]
Коричневая корка поверх "намыленных" букв, патина консистенции суфле, с такой "бедой" не сталкивался...
Присмотрелся: как достичь такой текстуры поверхности, как у последнего Пия? Как будто спрессован из стеклоткани...
С другой стороны: сколько людей, столько и методов чистки. Не хочу вносить сумятицу, но действительно, настороженность присутствует.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 04-05-2017 17:56:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2011 11:28:36
Сообщения: 3102
Город: нес-циона
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 226,00 Lv (37 раз.)
Имя: эдуард
http://www.wildwinds.com/coins/ric/lici ... _008_G.jpg
Лучше не нашёл .Лициний встречается такой жёлтый .


http://www.wildwinds.com/coins/ric/lici ... I_234v.jpg
Вот и буквы.

_________________
„Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.“ — Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 19 монет Римской империи. Опознание/оценка Сообщение Добавлено: 04-05-2017 18:17:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 22638
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 042,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
эдуардо писал(а):
http://www.wildwinds.com/coins/ric/licinius_I/_antioch_RIC_vII_008_G.jpg
Лучше не нашёл .Лициний встречается такой жёлтый .


http://www.wildwinds.com/coins/ric/lici ... I_234v.jpg
Вот и буквы.

Спасибо за пример. У приведенных Вами экземпляров мне буквы кажутся "острее", "ребристее".

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: