Монеты России и СССР

Доброго времени!
попал по случаю в руки такой предмет
прошу помощи в определении и оценке

Гамбург.
Талер / 48 шиллингов 1680 года, номер по Краузе KM#115. Единственный год выпуска. Минцмейстер Герман Людерс. Отчеканена в честь серии Нимвегенских мирных договоров, положивших конец Голландской войне 1672-79 годов.

Исходя из состояния, оценил бы по нижней планке - 700 долларов.

Что касается несоответствия массы, то я предположу, что это пьефорд (пьедфорд).

Это памятный талер = 48 шиллингам вольного гайзенского города Гамбурга....Характеристики
Страна Вольный ганзейский город Гамбург
(Немецкие государства)
Тип В обращении памятная монета
Год 1680
Значение 1 талер = 48 шиллингов (1)
валюта Талер ( 1675-1872 )

Вес 29,24 г


Ссылки KM # 279, Dav ECT # 5370, Gaed # 520

Но вес должен быть иной для ходовой монеты. Но в Европе была мода на донативные вещи - для особо приближенных, зачастую имх делали на двойных заготовках
Описание-
Лицевой
Женская фигура над пьедесталом, в правой руке держит герб города, а в левой - пальмовую ветвь. Ниже приведены инициалы мастеров монетного двора.

Обеспечить регресс
Венценосный двуглавый имперский орел, держава с номиналом на груди, дата, разделенная внизу рулевыми перьями.

Комментарии
Mintmaster HL - Герман Людерс (1674-1692)

благодарю за определение
а по подлинности? гурт такой и должен быть?

отторжения не вызывает. А гурт естественно ровным должен быть - к сожалению убили монету- в орлянку играли? С нормальным гуртом многие б хотели купить...

думается он был в украшении-не стоит оценивать по нижней планке-за живую монету-тут скорее кто сколько даст-и если даст-предмет-как я понял-в контексте темы-двойных талеров-не редкий и не дорогой-также уверен что в стране единицы людей-готовые купить такой-даже по самому низу рынка-но без дефектов-коточе типичный чемодан без ручки

Это не двойной талер. Скорее донативный (подарочный) с двойным весом. Для одаривания императором , герцогом или еще кем, от имени кого чеканили всяких приближенных,отличившихся и пр. Дарили и иностранным послам демонстрируя тем самым свое богатство - дескать -видели какие у меня талеры , мне это серебро девать некуда . По современному - маркетинговый ход. Поэтому к рядовым я бы его не относил,но опять же -был бы в состоянии - нормально бились бы на ауке, в данном случае вы правы - кому сколько не жалко.

В случае подлинности, даже в таком состоянии, пару тысяч евро.

Вполне может быть ! надо литературу пролопатить, тираж выяснить...как-то имел опыт поиска инфы о донативном талере Владислава 4-ого. Между прочим столько интересного вычитал...Да и тираж оказался 150-170 шт (в разных источниках)Правда - время...

в европе-может быть-а у нас-большие сомнения даже про 200 евро

ну и верно сказали выше-подлинность надо определить для начала

вот здесь обычная 29.24 гр
пишут , что легкие более редкие. А двойные встречаются чаще.

https://www.kuenker.de/en/archiv/stueck/78222

Кому лень, вот перевод с описания:

Рейхсталер (48 шиллингов) 1680 г., с титулом Леопольда I на Неймегенском мире. 29,24 г. Мастер монетного двора Герман Людерс. Женская фигура сидит v. v. на постаменте, в правом геральдическом щите, в левой пальмовой ветви, внизу постамента расщепленная подпись H - L (Герман Людерс, мастер монетного двора в Гамбурге, 1674-1692) // коронованный двуглавый орел со скипетром и мечом в когтях, на груди Императорский шар, состоящий из числа 48, по бокам рулевых перьев разделен на 16-80 год.


Величайшая редкость. Остатки запон-лака, почти очень мелкие

Настоящий выпуск чаще всего встречается на рынке как двойной рейхсталер. Простой рейхсталер встречается крайне редко.

Неймегенский мир положил конец «голландской войне», продолжавшейся с 1672 по 1678 год, которую французский король Людовик XIV начал как кампанию мести Генеральным штатам сразу после окончания войны за деволюцию. «Голландская война» завершилась в общей сложности 9 отдельными мирными договорами, заключенными между сторонами в период с 10 августа 1678 г. по 12 октября 1679 г. Тот факт, что в Гамбурге был отчеканен настоящий двойной талер по случаю заключения мирного договора, ясно показывает, насколько ганзейский город, как один из важнейших торговых центров Европы, пострадал от вооруженных конфликтов.

есть кто заинтересован в приобретении?

здесь-прикалываешься? скажуь ставь с 200р и своё наберёт

тащи в москву-предлагай на очники-раз уж *величайшая редкость*

https://www.google.com/search?client=op ... 8&oe=UTF-8

Попытка -не пытка. Поставьте со старта,который Вас устроит- и все. Не будет старта - снимите и можно на др. площадках. На серьезный очник не возьмут кмк А на аук со старта 1 рубль для таких вещей -стремно. Но по любому - это уже Москва в основном... а там Спартак...

вот со стартом бы хотя бы для начала определиться..Вадим пишет что и 200 евро сомневается что кто-то даст..и 700 долларов писали и 2000 евро..а по последней ссылке и вовсе проход 7000 евро

Да какой захотите, главное -себя не обидеть. Сравнивать как там написано с более редким вариантом, да еще в состоянии, да еще на западном ауке - это не реально....Конкретно не думаю, что кто-то точно скажет. Была б в состоянии -я уже говорил- интерес был бы у многих, а так -вещь не однозначная -на любителя. конечно сравнение не корректное , но то что хочу сказать будет понятно- вот стоимость обычных пятимарочников германских- цена в своем большинстве своем одна, а вот в состоянии - в разы, а зачастую в десятки раз выше.... это приемлемо к любым монетам, отличие только в начальной стоимости. Поэтому действуйте только с одной позиции - себя, любимого, не обидеть- хотя бы для начала. Если никак не пойдет - тогда за сколько себе не жалко... Но ГЛАВНОЕ! подобные вещи продать хотя бы без вердикта знатоков об аутентичности в обсуждении не возможно, а пока однозначно такого заключения нет.

Проход в 7000 евро в любом случае для совсем другого состояния монеты, а продавать действительно нужно за желаемую цену - никакого сформировавшегося рынка для такого предмета в РФ естественно нет. Да и в аукционе по факту нет смысла - очень специфичный предмет в специфичном состоянии. Отталкиваетесь от цены, за которую он достался, или прочих подобных факторов

да и место, как сказали ранее, имеет в данном случае решающую роль.
уважаемый аук это не только наценка за бренд, но и гарантия подлинности.
в текущей ситуации этого нет. то ли выдрали предмет из дукача, то ли скрыли следы новоделания.
по сути, состояние монеты вне грейда.

Это нечастый талер,даже редкий.В Германии он был бы интересен и в таком состоянии.И хорошо б продался.В России ценятся только красивые узнаваемые талера в достойном (цифр.ау) состоянии.Монета была укращением,имеет сильную механику,состояние-закрыть дырку на время(до поиска в лучшем сост).
П.С .интерес есть,-см. какой старт.будете продавать где,маякните