Монеты России и СССР

Полностью согласен ,возможно в будущем все же куплю в коллекцию

Значит надо схоронить )

для справки из интернета
выдержки из Перевод статьи Шепарда Понда, президента Бостонского нумизматического общества.

... австрийские талеры завоевали популярность в торговле на восточном Средиземноморье. Поэтому когда императрица умерла в 1780 году, заинтересованные экономические группы оказали давление на австрийское правительство с тем, чтобы оно продолжило чеканить талер Марии Терезии. Высокий спрос на монету привел к принятию правительственного декрета в 1783 году, в котором монетному двору в Гюнцбурге было дано указание - продолжать чеканку талеров, датируя их 1780-м годом (то есть, последним годом правления Марии Терезии), для всех торговцев, приносящих серебро с этой целью. Этот декрет является основанием производства этих монет вплоть до настоящего времени, и до сих пор на ре-страйках значится 1780-й год.
По прошествии многих лет чеканить талер Марии Терезии не перестали, и польза от него только возросла. В 1784 году турецкий султан заключил договор с Австрией, согласно которому немецкие торговцы были освобождены от уплаты налогов на импорт и экспорт нетурецких монет, а также от необходимости обменивать на турецкие деньги любые иностранные монеты, ввезенные на территорию страны. После этого, в 1785 году, в тяжелые времена, предшествовавшие Французской революции, Людовик XVI издал королевский указ, запрещающий экспорт французских монет. Это был звездный час для талера Марии Терезии, который марсельские торговцы считали лучшим средством для создания баланса в своих коммерческих отношениях с Левантином!

Когда Австрия потеряла Гюнцбург во время наполеоновских войн, штампы для чеканки талера были отправлены в Вену, где после Ватерлоо они снова были введены в эксплуатацию. Однако левантинцы настолько привыкли к талеру, созданному посредством оригинальных штампов из Гюнцбурга, что независимо от того, где чеканилась эта монета впоследствии, - будь то в Венеции, Милане, Вене или в других австрийских монетных дворах, - на всех монетах должны были находиться инициалы давно умершего гравера Гюнцбурга и соответствие дизайна оригиналу, даже что касается количества жемчужин на диадеме императрицы!

К середине XIX века талер Марии Терезии использовался на огромной территории: от Австрии до Венгрии, от Балкан до Греции, от Турции до Аравии, Красного Моря, и северо-восточной Африки, а также в Эфиопии, Египте и Судане. Однако в 1857 году австрийская денежная система изменилась, что привело к выведению этой монеты из обращения в Габсбургских землях, но ее продолжали чеканить в качестве «торговой монеты» на юго-востоке. В это же время, под названием «патака» или «патек», она полностью вытеснила всех конкурентов вдоль Красного моря и Абиссинии (ныне - Эфиопия), а также вплоть до Нила в Судане, где при дворце Махди в Омдурмане, талер широко использовался для нужд работорговли. Известно, что в Эритрее деловые расчеты производились также в талерах.

Исчезновение талера Марии Терезии в Европе ускорилось, когда Греция приняла стандарты Латинского монетного союза и была вынуждена «изъять» большое количество этих монет, которые свободно распространялись при турецком владычестве. Это было сделано благодаря 12%-ному налогу на импорт, а также изъятию монет из обращения в 1882 году и перечеканке на греческие деньги. Точно таким же образом в Турции правительство начало чеканить новые монеты, тем самым понизив стоимость талера. Это привело к перемещению талера на юг, в сторону Абиссинии и Судана, а также, что любопытно, в австрийские провинции Боснию и Герцеговину, недавно аннексированные у Турции, где исходя из необходимости, этим монетам позволялось быть законным платежным средством, пока очередная денежная реформа в Австро-Венгрии в 1892 году полностью не лишила их денежного статуса. Тем самым, талер полностью исчез в Европе – однако у властей было право продолжать чеканить их в качестве «торговых монет». Однако все эти события не повлияли на популярность талера вдоль Красного моря и Абиссинии; в этих регионах продолжали пользоваться данной монетой в больших количествах вплоть до начала Первой мировой войны в 1914 году. Война стала препятствием для транспортировки венских монет в Абиссинию; но после заключения мира чеканка возобновилась, при этом в 1924-1931 гг. было отчеканено в целом почти 50 млн. экземпляров.

В 1933 году Венский монетный двор, все еще чеканивший монеты «по заказу», заключил договор с Лондонской палатой серебра на покупку всей чеканки; этот договор был не в интересах Италии, поскольку, когда ее войска вошли в Эфиопию, для целей кампании нужно было большое количество этих монет. Власти Италии решили действовать незамедлительно, купив у Австрии существующие штампы и так называемые «права на чеканку», после чего британские и континентальные палаты, торгующие на Ближнем Востоке, ощутили трудности в получении талеров для экспорта. Чтобы выйти из этого тупика, Королевский монетный двор в Лондоне и Брюссельский монетный двор создали свои штампы и, начиная с 1935 года, чеканили талеры Марии Терезии, которые были полностью аналогичны уже используемым экземплярам, – к большому неудовольствию итальянского правительства, которое к тому времени пыталось вывести талер из обращения во всей Восточной Африке, принадлежащей ему, с тем, чтобы учредить лиру в качестве стандартной валюты. «Контрабандное изготовление талеров» очень не нравилось итальянцам. Наконец, в 1937 году, согласно англо-итальянскому соглашению, чеканка монеты была прекращена в Лондоне, а итальянцы понизили стоимость талеров в колониях.

добавлю еще одну ссылку
http://www.theresia.name/cgi-bin/Token. ... e=0&Page=0

Может только посмертные тетрадрахмы Александра Македонского, которые чеканились около 200 лет после его смерти . Для таких монет больше подходит название "реституционная монета", ИМХО .

Но ведь эти тетрадрахмы чеканились для обращения, а не как сувениры для нумизматов?

Так и ТМТ чеканился не для нумизматов.

Почему тогда большинство этих сувениров сейчас встречаются в идеальном состоянии без следов обращения?

Вы хоть прочитайте, что тут коллеги написали про талер Марии Терезии . Если "многа букав", могу коротенько :" (нем. Maria Theresientaler) - австрийский талер, чеканившийся с 1753 г. с портретом императрицы Австрии Марии Терезии. Монета имела высокое содержание серебра (23,386 г) и чеканилась все время по неизменной стопе, что обеспечило ей прочное место в торговле. После смерти Марии Терезии выпуск этого талера продолжался. На нем указывался год смерти Марии Терезии - 1780. В 1925 г. было выпущено 15 миллионов Т. М. Т. Т. М. Т., наряду с пиастром, был наиболее распространенной монетой в арабских странах и Эфиопии. Он был также главной торговой монетой Леванта, из-за чего его стали называть левантийским талером. Стабильность ему обеспечивал также гурт с надписью, что усложняло обрезание монеты. В Африке и Леванте принимали только те монеты, которые имели четкую надпись на гурте, четкое изображение семи жемчужин в короне и девяти жемчужин на броши (застежке), а также буквы S. F. (начальные буквы названия монетного двора) под изображением императрицы. Кроме того, монета должна была быть без блеска (т. е. старого выпуска). Бедуины использовали Т. М. Т. не только как товар, деньги и весовую единицу, но и в качестве украшения.
Правительства многих стран пытались вытеснить Т. М. Т. из обращения, выпуская собственные монеты (например, Англия - рупии, Италия - эритрейский талер (см. талер эритрейский), Эфиопия - талари, Франция - пятифранковую монету), но безуспешно. В Северной и Восточной Африке монета фигурировала под различными названиями (например, патака, куруш - Турция, быр - Эфиопия). В некоторых странах Т. М. Т. был в обращении даже в новейшее время (в Эфиопии - до 1950, в Йеменской Арабской Республике - до 1965 г.)".

Дикий фракиец живший при жизни Александра Филиппыча и дикий афар живущий в Демократической Эфиопии понимали и понимают что за барана проданного на рынке лучше взять гарантирующую пробу серебряную монету чем бумажку.
Калым в Эритрее лучше взять талерами.Нумизматам перепадает может 1% талеров а остальное далеко не сувениры.

Сейчас в Эфиопии и Эритрее есть свои официальные средства платежа, свои национальные валюты, всё остальное - фейк. В лучшем случае, эти т.н. "талеры" можно поставить в один ряд с раковинами каури, крестами Катанги, медными браслетами и т.п. предметами, которые выполняли функции платёжного средства, но к нумизматике отношения не имеют.

Чукча только писатель.
Но не читатель.

Бумажки Эритреи и Сомали стоят как бумажки Папандопуло из Свадьбы в Малиновке.

Даже если и так, это официальные средства платежа, а потому для нумизматов и бонистов имеют бо́льшую ценность и интерес. ну, если не считать тех, кто падок только на всё блестячее.

Причём тут нумизматы и бонисты? Тьфу на них!
Талер Марии Терезии это МОНЕТА! И сегодня, и 200 лет назад.
В отличие от сувениров, которые если кому и интересны, то только псевдонумизматам. Падким на всё блестящее. А к монетам не имеют ни малейшего отношения.

Который чеканился во время правления Марии Терезии и имел хождение в Австрии - монета, я с этим не спорю.

Монета - это средство платежа, по определению . Если, например, не только в Испании (в т. ч. в ее колониях) , но и в североамериканских колониях Англии, а затем и в США имели хождение испанские песо (доллары) - они не переставали быть монетами, попадая в английские колонии и США. Если для нужд обращения чеканили посмертные монеты какого-либо монарха - будь то "тетры" Македонского или талеры Марии Терезии - они не переставали быть монетами по причине смерти этих монархов .

ОФИЦИАЛЬНОЕ средство платежа. Выпущенное эмитентом для хождения по номиналу на той или иной территории.

Просто интересно - если сейчас какие-то левые мужики наклепают левыми штемпелями российских серебряных "победоносцев" и запустит в "обращение" среди папуасов на Новой Гвинее - это можно будет считать монетами?

Если папуасов убедят что эти монеты имеют высокую пробу и эта проба не будет меняться в течении нескольких столетий.
Талер Марии Терезии доказал свою надёжность как и золотые монеты Великобритании.
Для Михаэлиса это будут не монеты .Для папуасов монеты которым можно доверять. ( Всё равно на каком языке на них написано и что за мужик с лошадью )

Потому что я - не папуас. А потому для меня и "новодельный" т.н. "талер" с портретом Марии Терезии - не монета.

Как хорошо сказано.Таки +

Но ты ведь собираешь украинские "сувениры" номиналом 2 и 5 гривны, у которых от реальных денег только название?

А с чего вы взяли , что талеры Марии Терезии были в обращении не официально ? И с чего вы взяли что монеты перестают быть монетами, если ими расплачиваются за границами выпустившего их государства ?

То есть если бы вы жили в Сомали то предпочли продать своего барана за бумажку а колым за невесту оплатить талерами.( Образно).
В России вы больше доверяете бумажному рублю и пенсионному фонду а не новодельному полноценному серебряному талеру

потому что видишь ты выпуски последние.

Так я ещё раньше попросил какой-нибудь официальный документ, по которому эти т.н. "талеры" считались официальным средством платежа в Эфиопии и Эритрее. Пока я ничего такого не увидел. А из прочитанного здесь можно сделать вывод, что талер этот полюбился некоторым диким племенам Африки и Ближнего Востока, потому его и стали шлёпать триллионами тонн на всех без исключениях мондворах мира и во многих частных лавочках. Какая тут может быть официальная эмиссия? И какая нумизматическая ценность, при таком количестве? И да - повторюсь - большинство этих изделий сейчас продаются в идеальном состоянии - "муха не сидела". Как будто вчера сделаны. Не говорю UNC, потому что так обозначается сохран монет, а не левых сувениров.

Не перестают. Например, доллары США в Сальвадоре и Эквадоре и евро в Черногории и Косово - вполне нормальные дензнаки.