Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Испания 2 реала 1721 уточнение и оценка Сообщение Добавлено: 19-02-2020 03:23:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-08-2011 01:42:35
Сообщения: 25775
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 90,00 Lv (18 раз.)
Имя: Владимир
Подскажите, я верно определил эту монету?
Испания - 2 реала (1721)

если верно, то почему она у меня жёлтая, будто латунная?.. ведь она серебряная от рождения
может это подделка в ущерб обращению?

а, если всё нормально, то сколько может стоить для продажи в таком сохране?
Спасибо :D


Вложения:
Испания 2 реала 1721 уточнение и оценка - Х.З. №04 – что-то похоже на испанское (1721) ж.ц.
Испания 2 реала 1721 уточнение и оценка - Х.З. №04 – что-то похоже на испанское (1721) ж.ц. [ 81.63 Кб | Просмотров: 321 ]

_________________
текущие АУКЦИОНЫ search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 48,149,152
Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Испания 2 реала 1721 уточнение и оценка Сообщение Добавлено: 19-02-2020 06:47:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2017 00:18:44
Сообщения: 6263
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Александр
Доброе утро! Может на всякий случай царапнуть в районе гурта на 2 часа - там язвочка уже есть?
Или если монета не у Вас - плохое фото? Вот похожий пример, стремящийся к такому результату :
https://meshok.net/item/105776824_%D0%9 ... 0%BC%D0%BC


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Испания 2 реала 1721 уточнение и оценка Сообщение Добавлено: 19-02-2020 09:15:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2020 09:04:51
Сообщения: 667
Город: Таганрог
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виталий
Тема: Германия:монеты, нотгельды, жетоны.
да, это Испания 1721 ( Philip V, 1700-1746), монетного двора не видно, мне видится Sevilla, в любом случае должно быть серебро 0,903
если поискать в интернете вес примерно 4,9-6,77 грамм, Ваша должна весить где то 4,5+/-


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Испания 2 реала 1721 уточнение и оценка Сообщение Добавлено: 19-02-2020 10:02:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-08-2011 01:42:35
Сообщения: 25775
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 90,00 Lv (18 раз.)
Имя: Владимир
OttoKatz писал(а):
да, это Испания 1721 ( Philip V, 1700-1746), монетного двора не видно, мне видится Sevilla, в любом случае должно быть серебро 0,903
если поискать в интернете вес примерно 4,9-6,77 грамм, Ваша должна весить где то 4,5+/-


Взвесил... вес оказался - 4,15 грамм (значит - фуфло) :(
после этого уже и не жалко было её поскоблить
поскоблил в районе двух часов (как посоветовали)
вылезла ярко жёлтая голимая латунь :cry:
а по внешнему виду, так изрядно походившая настоящая монета
непонятно, кому это нужно было фуфлить её в таком сохране???

_________________
текущие АУКЦИОНЫ search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 48,149,152


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Испания 2 реала 1721 уточнение и оценка Сообщение Добавлено: 19-02-2020 10:34:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2020 09:04:51
Сообщения: 667
Город: Таганрог
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виталий
Тема: Германия:монеты, нотгельды, жетоны.
вполне может быть в ущерб обращению.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Испания 2 реала 1721 уточнение и оценка Сообщение Добавлено: 19-02-2020 11:20:02 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1903
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 815,00 Lv (59 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Dvornik писал(а):
Подскажите, я верно определил эту монету?
Испания - 2 реала (1721)

если верно, то почему она у меня жёлтая, будто латунная?.. ведь она серебряная от рождения
может это подделка в ущерб обращению?

а, если всё нормально, то сколько может стоить для продажи в таком сохране?
Спасибо :D


По монетному двору:
В этой типологии работали Мадрид, Куэнка, Сеговия и Севилья.
У Мадрида разделительные точки в форме звездочек, кроме того, под номиналом "II" метка пробирщика "A" - Antonio de Cardeña.
Что не совпадает с горизонтальным фрагментом на представленной монете.

У монет Куэнки между номиналом и меткой пробирщика "JJ" (Juan José García Caballero) присутствует разделительная точка.
Так что эта вариация тоже исключается.

Сеговия к 1721 году уже накопила полуторавековой опыт чеканки вальцовочным методом поэтому ее технология была самой отлаженной.
С этой датой существуют две вариации где разделительные точки были в форме цветочных розеток и обычные.
верхняя планка для F (Fernando Vázquez or Vargas) вполне подходит к сравнению с представленным вариантом.
Но корявое исполнение и "квадратная" пропорция гербового щита на аверсе ближе к монетам Севильи, как предположил ув.OttoKatz

По вопросу подлинности. Вес не оставляет шансов регулярной чеканке.
Однако, помятости и особенности кромки и вырубки кружка свидетельствуют в пользу того что монета могла быть изготовлена на вальцверк-станке.
То есть, как подделка в ущерб обращению... это вряд ли.
У фальшивомонетчиков не было таких возможностей. Да и цвет монеты бросается в глаза, а следы посеребрения отсутствуют.
Из тех же аргументов, действительно, не похоже на современную сувенирную продукцию.
Экономическая целесообразность также под вопросом, в таком состоянии сохранности оригинальный материал в пределах 1-3 евро.

Приходит мысль, могла ли это быть отладочная заготовка? Хотя медные сплавы тверже серебра...
Но при том же диаметре толщина вероятно существенно меньше стандартной заготовки?
Чтобы понять надо быть мастером вальцовочной чеканки... :oops:

Ошибки, когда монета чеканилась из другого металла штемпелями для другого типа тоже случались.
Может быть это тот случай?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Испания 2 реала 1721 уточнение и оценка Сообщение Добавлено: 19-02-2020 12:08:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-08-2011 01:42:35
Сообщения: 25775
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 90,00 Lv (18 раз.)
Имя: Владимир
Да, уж... ещё одна загадка :oops:
Я где-то читал, что ещё в римских монетах для экономии в сплав добавляли серебро и при изготовлении монеты серебро как-то выдавливалось наружу и получалась как бы серебряная монета. Но это покрытие быстро стиралось и монета становилась по виду основного сплава.
Может тут так же получилось (правда я не в курсах была ли такая технология во времена выпуска этой монеты) :(

_________________
текущие АУКЦИОНЫ search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 48,149,152


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Испания 2 реала 1721 уточнение и оценка Сообщение Добавлено: 19-02-2020 12:31:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2017 00:18:44
Сообщения: 6263
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Александр
Теория, конечно, красивая, но к этой монете вряд ли применима ( содержание серебра > 90 %), а к монетам с низким содержанием - не исключено.
Нужен специалист по поведению таких сплавов :D


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: