Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Золотой дукат 1828г. Сообщение Добавлено: 22-06-2011 21:49:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2010 14:58:28
Сообщения: 559
Город: СпБ, Царскосельский Уезд.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Требуется оценка. И помощь в определении! Не могу разобратся где сделана(


Вложения:
Золотой дукат 1828г. - Дукат! 1
Золотой дукат 1828г. - Дукат! 1 [ 429.85 Кб | Просмотров: 1377 ]
Золотой дукат 1828г. - Дукат! 2
Золотой дукат 1828г. - Дукат! 2 [ 394.54 Кб | Просмотров: 1377 ]
Золотой дукат 1828г. - Дукат! 3
Золотой дукат 1828г. - Дукат! 3 [ 200.19 Кб | Просмотров: 1377 ]
Золотой дукат 1828г. - Дукат! 4
Золотой дукат 1828г. - Дукат! 4 [ 144.14 Кб | Просмотров: 1377 ]

_________________
Где бы денег наворовать,- чтобы жить честно, а то так и сдохну негодяем..
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Золотой дукат 1828г. Сообщение Добавлено: 22-06-2011 22:25:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2010 20:04:33
Сообщения: 7659
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Артем
Случаем не Питерской чеканки?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Золотой дукат 1828г. Сообщение Добавлено: 22-06-2011 23:22:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-08-2009 21:57:43
Сообщения: 2646
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Пабло
Голландские дукаты, выпускавшиеся в Санкт-Петербурге, в документах именовались «известной монетой»

Российские золотые монеты никто не подделывал, зато в России на государственном уровне подделывалось иностранное золото. С 1768 по 1867 гг. Санкт-Петербургский монетный двор выпускал голландские дукаты. Эти монеты, будучи самыми высокопробными, служили в то время универсальной европейской валютой. Поначалу русское правительство снабжало дукатами, которые в документах обозначались как “известная монета”, заграничные военные экспедиции. Потом их стали использовать для финансирования любых внешних операций — хоть тайных, хоть торговых. За 1806-1867 годы в Санкт-Петербурге начеканили свыше 24,5 млн дукатов — вдвое больше, чем выпустили сами голландцы. Разумеется, такую массу золота нельзя было не заметить, к тому же, похоже, случилась “утечка информации”, и в 1868-м голландцы потребовали от России объяснений. Чеканку дукатов пришлось прекратить.

Отличить российские дукаты от голландских можно только при тщательном изучении (нумизматы насчитывают около десятка мелких различий). Цены на “известную монету” разнятся, но русские дукаты всегда в 3-4 раза дороже, чем голландские. В мае на аукционе “Конрос” дукат российского выпуска 1828 года ушел за 17 000 руб., а в июне “Гелос” продал дукат 1837 года почти за 31 000 руб. (оба эти года — из числа самых многотиражных). Сами по себе поддельные дукаты, как видно по объемам чеканки, не очень редки. Спрос на них обусловлен в первую очередь их происхождением. Ведь официальная подделка — это интригует.

http://friday.vedomosti.ru/article.shtm ... 8/24/10375


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Золотой дукат 1828г. Сообщение Добавлено: 22-06-2011 23:25:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-08-2009 21:57:43
Сообщения: 2646
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Пабло
Вес и качество дуката сохранялось неизменным в течение многих столетий, благодаря чему эта монета получила широкое распространение - дукат выпускали едва ли не все европейские государства. Со временем определились три основных разновидности дуката: венгерский (чеканился с 1325 года), германский и нидерландский (первый выпуск — 1487 год). Ведущее положение Венгрии в поставке золотых в Россию в XV веке привело к тому, что вскоре слово «угорский» (т.е. венгерский) стало русским термином, служившим для обозначения любой золотой монеты веса дуката, даже если она чеканилась в Москве. В Эрмитаже хранится золотой угорский с именами Ивана III и его сына и соправителя Ивана Ивановича - единственная русская золотая монета XV века, дошедшая до нас.

Петр I также приказал чеканить золотые монеты по стопе дуката, выделка их велась по мере поступления металла и не превышала нескольких тысяч штук в год. Главным предназначением русских золотых дукатов была внешняя торговля, где они, как и всякое новшество, сталкивались с серьезными трудностями: обмен русских червонных на иностранную монету был сопряжен с большим лажем и был невыгоден для их обладателя.



Секретным распоряжением с 1768 года Петербургский монетный двор начинает выделку голландских дукатов под условным названием «известная монета», штемпели для нее вырезал петербургский ювелир И.Б.Гасс. Существуют две разновидности «известной монеты», повторяющие изменения, которые происходили во внешнем оформлении подлинных нидерландских дукатов: разновидность образца 1768-1806, а также 1818-1867 годов.

Дукаты, отчеканенные на Петербургском монетном дворе, использовались русской казной для финансирования русских заграничных военных экспедиций и отдельных лиц, находившихся за рубежом, для различного рода заграничных платежей, а также для выплаты жалованья русским войскам в приграничных гарнизонах. Как предполагал И.Спасский, впервые эти дукаты были выпущены для финансирования Архипелагской экспедиции в период русско-турецкой войны 1768-1774 годов. Во многом благодаря этому крупные российские эскадры смогли более 5 лет в значительной степени автономно просуществовать во враждебных водах с ограниченными возможностями пополнения ресурсов и ремонта судов, а также принимать активное участие в боевых действиях, в числе которых и один из самых славных эпизодов в истории российского флота — разгром турок в Чесменской бухте.

Со второй четверти XIX века дукаты русской чеканки постепенно начинают играть довольно заметную роль и во внутреннем денежном обращении России под названием «лобанчиков», «арапчиков» или «пучковых». Первое название было связано с тем, что изображенный на аверсе воин напоминал «залобаненного» (с забритым лбом) рекрута, второе — тем, что диковинный воин в доспехах выглядел «арапом»; третье название связано с пучком стрел в его руке. На самом деле пучок стрел символизировал единство северных провинций, подписавших в 1579 году Утрехтскую унию, в которой провозглашалась их независимость от Испании. Девиз на аверсе – «CONCORDIA RES PARVAE CRESCUNT» («согласие делает малое большим») также был призван утвердить это единство. Надпись на реверсе монеты гласит: «MOneta ORDinum PROVINciarum FOEDERatarum BELgii AD LEGem IMPerii» («монета провинций Объединенных Нидерландов в соответствии с законом империи»).



Но почему образцом для массовой выделки государственных фальшивок послужила именно голландская монета? К началу XVI века главный центр международной торговли сместился от Средиземного моря к Атлантическому океану и Северному морю. Открытия, сделанные испанцами в Новом Свете, а также политика свирепой эксплуатации вновь открытых территорий позволили Испанским Нидерландам стать основным центром мировой торговли. К середине XVII века Объединенные провинции, освободившись от испанского господства, создали лучший и самый большой в мире флот, а также отрасли национальной экономики, которые его обслуживали. Флот, насчитывавший более 15 тысяч судов, обеспечил голландцам доминирование в прибрежных водах Европы; ни одно другое европейское государство не могло конкурировать на море с Голландией, а выпускаемые ею дукаты превратились в твердую международную валюту.

Война — дорогое удовольствие, одна только Архипелагская экспедиция обошлась русской казне более чем в 5, 5 млн рублей; поэтому чеканка фальшивых дукатов для финансирования военных экспедиций и международных торговых операций прочно вошла в российский финансовый обиход. В период с 1806 по 1867 годы в Санкт-Петербурге начеканили свыше 24,5 млн дукатов — вдвое больше, чем выпустили сами голландцы. Любопытно отметить, что после временного прекращения в 1849 году выпуска дукатов в Нидерландах, чеканка «известной монеты» продолжалась в России штемпелями, датированными только 1849 годом. Окончательно русская чеканка дукатов была прекращена в 1868 году в результате официального протеста нидерландского правительства. Большая часть «лобанчиков» была перечеканена в российскую монету, однако у населения осталось много дукатов, что свидетельствовало о доверии к этой монете.

http://www.за рекламу коммерческих сайтов предупреждение!.ru/1/news/91/


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Золотой дукат 1828г. Сообщение Добавлено: 22-06-2011 23:26:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-07-2010 13:42:24
Сообщения: 67857
Город: ПОДМОСКОВЬЕ.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 173,00 Lv (38 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Германские и британские монеты
Уже обсуждалось
viewtopic.php?f=44&t=121836

_________________
УСПЕЙ ЗАБРАТЬ БОНУС!
ССЫЛКИ НА ПРОВЕДЁННЫЕ КОНКУРСЫ!Подарки
Конкурс «Veni Vedi Vici»

МОИ АУКЦИОНЫ С 1 РУБЛЯ!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Золотой дукат 1828г. Сообщение Добавлено: 22-06-2011 23:30:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-08-2009 21:57:43
Сообщения: 2646
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Пабло
Отличительные особенности дукатов образца 1768—1806 гг., чеканившихся в России, подробно описаны в статье А.Берглунда «Голландские дукаты, чеканившиеся в Санкт-Петербурге», а на рис. 1 представлены свинцовые оттиски, снятые с одного из комплектов штемпелей, изготовленных на Петербургском монетном дворе. Что же касается дукатов петербургской чеканки образца 1818-1867 гг., то они имеют следующие основные отличия от подлинных, чеканившихся в Нидерландах (смотри рис. 3):

1. Вторая и четвертая (справа) стрелы в руке рыцаря короче остальных.

2. Все стрелы в руке рыцаря имеют одинаковую длину и отличаются широкими наконечниками.

3. Концы ленты, связывающей стрелы, изогнуты под прямым углом.

4. Большой палец левой руки рыцаря не охватывает первую и вторую (справа) стрелы.

5. Первые три перехвата на левом рукаве расположены на одинаковом расстоянии друг от друга.

6. Плюмаж на шлеме рыцаря короткий.

7. Меч в руке рыцаря широкий и оканчивается выше горизонтальной перекладины знака монетного мастера; плюмаж на шлеме пышный.

8. Знак монетного мастера (в виде стилизованной лилии) с длинным средним лепестком.

9. Рукоятка меча не имеет на конце шаровидной детали.

10. Правая составляющая литеры «А» в слове «CONCORDIA» не параллельна основаниям цифр даты; на некоторых монетах цифра «4» в дате имеет наклон вправо.

11. Жезл Меркурия — кадуцей (расположенный в начале круговой надписи на аверсе) малого размера.

12. Вертикальная составляющая литеры «L» в слове «BELGII» расположена над промежутком между литерами «G» и «Е» в слове «LEGEM» (или несколько левее этого промежутка).

Описание признаков дается по материалам статьи А. ван дер Виля «Поддельные нидерландские дукаты». Некоторые признаки, указанные в этой статье, выражены на монетах недостаточно четко, и ориентироваться на них при выявлении дукатов русской чеканки нецелесообразно, в связи с чем они в настоящий перечень не вошли.

Перечисленные признаки присущи следующим нидерландским дукатам русской чеканки, в зависимости от времени их изготовления:






Все дукаты, датированные 1817, 1819-1825 и 1836 гг. - подлинные.

Продукцией Петербургского монетного двора являются также все нидерландские дукаты, датированные указанными в таблице годами, если их масса отличается в ту или дру­гую сторону не менее чем на 0,05 г от нормативной, равной 3,49 г (при условии хорошей сохранности монеты).

Тайная чеканка дукатов принесла значительную выгоду Российской Империи: прекращение выплаты лажа при размене российской монеты на иностранную при зарубежных расходах, а также прибыли от то есть ставился барьер на пути оттока российской золотой монеты за рубеж.

В отличие от нидерландских дукатов петербургской чеканки, аналогичная монета, чеканившаяся во время Польского восстания 1831 г. на Варшавском монетном дворе, пред­ставляет собой не подделку, а монету-подражание, поскольку на ее лицевой стороне помещен польский гербовый орел.

Узденников В. Монеты России 1700-1917. 2004 г. "Поддельные монеты, чеканившиеся на монетных дворах"


Вложения:
Золотой дукат 1828г. - 2011-06-23_002749
Золотой дукат 1828г. - 2011-06-23_002749 [ 54.46 Кб | Просмотров: 1343 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Золотой дукат 1828г. Сообщение Добавлено: 22-06-2011 23:32:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-08-2009 21:57:43
Сообщения: 2646
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Пабло
тираж 1828 года 1,966,700 штук


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Золотой дукат 1828г. Сообщение Добавлено: 22-06-2011 23:53:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2010 14:58:28
Сообщения: 559
Город: СпБ, Царскосельский Уезд.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
malets98rus
Благодарю за раскладку!) Интересно.
Так я и не понял Петербургский чекан?

_________________
Где бы денег наворовать,- чтобы жить честно, а то так и сдохну негодяем..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Золотой дукат 1828г. Сообщение Добавлено: 23-06-2011 01:36:06 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
хахахахаха :lol: :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Золотой дукат 1828г. Сообщение Добавлено: 23-06-2011 01:41:33 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
Gangster писал(а):
malets98rus
Благодарю за раскладку!) Интересно.
Так я и не понял Петербургский чекан?

русский.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Золотой дукат 1828г. Сообщение Добавлено: 24-06-2011 16:38:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2010 14:58:28
Сообщения: 559
Город: СпБ, Царскосельский Уезд.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Подскажите по цене пож-ста!
НА ауке здесь наверно интереса не будет?

_________________
Где бы денег наворовать,- чтобы жить честно, а то так и сдохну негодяем..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Золотой дукат 1828г. Сообщение Добавлено: 24-06-2011 19:00:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-08-2009 21:57:43
Сообщения: 2646
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Пабло
Gangster писал(а):
Подскажите по цене пож-ста!
НА ауке здесь наверно интереса не будет?

смотря какие условия аукциона будут,а там и понятно все станет :D


Последний раз редактировалось malets98rus 24-06-2011 19:58:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Золотой дукат 1828г. Сообщение Добавлено: 24-06-2011 19:47:49 

Зарегистрирован: 24-03-2008 22:19:51
Сообщения: 6330
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
будет :) :)

_________________
куплю 20 коп 1815,27,28,29,30,32,34,35,45,50,53,54


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Золотой дукат 1828г. Сообщение Добавлено: 26-06-2011 16:11:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2010 14:58:28
Сообщения: 559
Город: СпБ, Царскосельский Уезд.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Старт с 10 т.р нормально? :roll:

_________________
Где бы денег наворовать,- чтобы жить честно, а то так и сдохну негодяем..


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], y4nd3xyand3x и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: