Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 08-02-2019 12:47:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05-2018 11:05:44
Сообщения: 262
Город: долгопрудный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: иван
Тема: талеры германская империя
Оцените по сохрану и цене


Вложения:
Бавария 1871 на оценку - 4C155157-8E2B-44E5-92B1-CC1C34B843DD
Бавария 1871 на оценку - 4C155157-8E2B-44E5-92B1-CC1C34B843DD [ 1.09 Мб | Просмотров: 527 ]
Бавария 1871 на оценку - F1C5FE1A-109E-4C2C-B98E-F238C4D2EED9
Бавария 1871 на оценку - F1C5FE1A-109E-4C2C-B98E-F238C4D2EED9 [ 1.05 Мб | Просмотров: 527 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 08-02-2019 21:02:47 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
От 10000р. и выше в таком сохране.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 12-02-2019 23:39:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05-2018 11:05:44
Сообщения: 262
Город: долгопрудный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: иван
Тема: талеры германская империя
Мда :apstenu:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 13-02-2019 05:33:21 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3155
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
А что за желтизна во многих местах проступает?
Она что из бронзы посеребрённой?

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 13-02-2019 12:38:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05-2018 11:05:44
Сообщения: 262
Город: долгопрудный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: иван
Тема: талеры германская империя
distan писал(а):
А что за желтизна во многих местах проступает?
Она что из бронзы посеребрённой?

А где вы желтые пятна увидели, чтото я не вижу, в бронзе их не было замечено)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 13-02-2019 14:52:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2014 08:12:58
Сообщения: 39999
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 5469**********4669
flea писал(а):
distan писал(а):
А что за желтизна во многих местах проступает?
Она что из бронзы посеребрённой?

А где вы желтые пятна увидели?

Присоединяюсь к вопросу. Не вижу никаких желтых пятен. Скорее всего дело в освещении при съемке...

_________________
Продам: Капсулы 27 мм. 100 шт. в красивой коробке. Новые.

1 рубль 1991 "Махтумкули". Мешковой UNC. Много. По фиксу.

Банкноты 100 рублей Крым 2015 серия КС - по фиксу.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 13-02-2019 14:59:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05-2018 11:05:44
Сообщения: 262
Город: долгопрудный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: иван
Тема: талеры германская империя
distan писал(а):
А что за желтизна во многих местах проступает?
Она что из бронзы посеребрённой?

Да это золото покрытое родиом)))), а родий имеет свойство истератся вот золото и прогрлядывает))


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 13-02-2019 15:04:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05-2010 17:27:50
Сообщения: 9903
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37,00 Lv (10 раз.)
талер красивый, но довольно часто встречаемый. царапки там есть. естественно, 10 тысяч не стоит 8)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 13-02-2019 15:13:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05-2018 11:05:44
Сообщения: 262
Город: долгопрудный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: иван
Тема: талеры германская империя
alpro писал(а):
талер красивый, но довольно часто встречаемый. царапки там есть. естественно, 10 тысяч не стоит 8)

Я с вами бы поспорил, да они часто встречаются, но как правило сохран ss-vz, vz-, которые и продают по 6-8 тыс, а хорошие экземпляры идут от 130 и выше, я считаю у меня экземпляр vz-st точно или st, поэтому глупо продавать ее меньше 10


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 13-02-2019 16:05:13 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3155
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
Nargun писал(а):
flea писал(а):
distan писал(а):
А что за желтизна во многих местах проступает?
Она что из бронзы посеребрённой?

А где вы желтые пятна увидели?

Присоединяюсь к вопросу. Не вижу никаких желтых пятен. Скорее всего дело в освещении при съемке...


Возможно, освещение такое получилось.

У меня на ноуте на портрете Людовика: на волосах, на верхней губе и на канте в районе 12 до 14 часов видны желтые места.
А с другой стороны: на канте с 12 до 14 часов тоже жёлтое что-то видится.
Вот я и задал вопрос про желтизну.

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 13-02-2019 16:09:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05-2018 11:05:44
Сообщения: 262
Город: долгопрудный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: иван
Тема: талеры германская империя
distan писал(а):
Nargun писал(а):
flea писал(а):
distan писал(а):
А что за желтизна во многих местах проступает?
Она что из бронзы посеребрённой?

А где вы желтые пятна увидели?

Присоединяюсь к вопросу. Не вижу никаких желтых пятен. Скорее всего дело в освещении при съемке...


Возможно, освещение такое получилось.

У меня на ноуте на портрете Людовика: на волосах, на верхней губе и на канте в районе 12 до 14 часов видны желтые места.
А с другой стороны: на канте с 12 до 14 часов тоже жёлтое что-то видится.
Вот я и задал вопрос про желтизну.

Может отблески от деревяной поверхности на которой она лежит


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 13-02-2019 16:15:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-12-2010 17:01:09
Сообщения: 10345
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61,00 Lv (25 раз.)
Имя: Вячеслав
Номер карты Сбербанка 4276**********1941
Москва, зима, 3 года назад - 70 евро. Цена продажи фиксированная (не онлайн аукцион). Продавец катается по странам с целью покупки монеты (вероятно, эта куплена в Германии).
Вложение:
Бавария 1871 на оценку - IMG_7885
Бавария 1871 на оценку - IMG_7885 [ 837.49 Кб | Просмотров: 324 ]

Вложение:
Бавария 1871 на оценку - IMG_6346
Бавария 1871 на оценку - IMG_6346 [ 658.86 Кб | Просмотров: 324 ]

Вложение:
Бавария 1871 на оценку - IMG_7886
Бавария 1871 на оценку - IMG_7886 [ 788.66 Кб | Просмотров: 324 ]

Вложение:
Бавария 1871 на оценку - IMG_6344
Бавария 1871 на оценку - IMG_6344 [ 594.98 Кб | Просмотров: 324 ]

Привожу просто параметры своей покупки у человека, не распродающего свою коллекцию, а у продавца (перепродавца), что является важным фактором (значит, взята еще дешевле).
Монеты ТС и моя сняты при разном освещении, у моей на фото на шее что-то желтое проглядывает, но не помню, чтобы что-то было вживую.

Возможно, оценка монеты ТС и выше, но, на мой взгляд, незначительно (евро до 100).

Ожидаю продолжение: совершенно несопоставимое состояние, заниженные оценки и пр.
Желания купить ни за 50, ни за 70, ни за 100 евро нет. Меня вполне устраивает мой экземпляр.

_________________
Мои аукционы: search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 340&fid=17


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 13-02-2019 16:19:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2014 08:12:58
Сообщения: 39999
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 5469**********4669
Zanzibaar, приятная монетка за приятную цену :D

_________________
Продам: Капсулы 27 мм. 100 шт. в красивой коробке. Новые.

1 рубль 1991 "Махтумкули". Мешковой UNC. Много. По фиксу.

Банкноты 100 рублей Крым 2015 серия КС - по фиксу.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 13-02-2019 16:53:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05-2010 17:27:50
Сообщения: 9903
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37,00 Lv (10 раз.)
flea писал(а):
alpro писал(а):
талер красивый, но довольно часто встречаемый. царапки там есть. естественно, 10 тысяч не стоит 8)

Я с вами бы поспорил, да они часто встречаются, но как правило сохран ss-vz, vz-, которые и продают по 6-8 тыс, а хорошие экземпляры идут от 130 и выше, я считаю у меня экземпляр vz-st точно или st, поэтому глупо продавать ее меньше 10

я даю объективную оценку :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 13-02-2019 17:04:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05-2018 11:05:44
Сообщения: 262
Город: долгопрудный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: иван
Тема: талеры германская империя
Zanzibaar писал(а):
Москва, зима, 3 года назад - 70 евро. Цена продажи фиксированная (не онлайн аукцион). Продавец катается по странам с целью покупки монеты (вероятно, эта куплена в Германии).
Вложение:
IMG_7885.jpg

Вложение:
IMG_6346.jpg

Вложение:
IMG_7886.jpg

Вложение:
IMG_6344.jpg

Привожу просто параметры своей покупки у человека, не распродающего свою коллекцию, а у продавца (перепродавца), что является важным фактором (значит, взята еще дешевле).
Монеты ТС и моя сняты при разном освещении, у моей на фото на шее что-то желтое проглядывает, но не помню, чтобы что-то было вживую.

Возможно, оценка монеты ТС и выше, но, на мой взгляд, незначительно (евро до 100).

Ожидаю продолжение: совершенно несопоставимое состояние, заниженные оценки и пр.
Желания купить ни за 50, ни за 70, ни за 100 евро нет. Меня вполне устраивает мой экземпляр.

Спасибо за пример, с вами спорить по ценам совсем не хочу , а по сохрану скажу что ваш пример чищеный, причем не мытый химией, а именно механическая чистка, а это уже называется порченпя монета, но также скажу что монета приятная с хорошим рельефом и штемпельным блеском, самое главное что вы ей довольны.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 13-02-2019 17:08:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05-2018 11:05:44
Сообщения: 262
Город: долгопрудный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: иван
Тема: талеры германская империя
alpro писал(а):
flea писал(а):
alpro писал(а):
талер красивый, но довольно часто встречаемый. царапки там есть. естественно, 10 тысяч не стоит 8)

Я с вами бы поспорил, да они часто встречаются, но как правило сохран ss-vz, vz-, которые и продают по 6-8 тыс, а хорошие экземпляры идут от 130 и выше, я считаю у меня экземпляр vz-st точно или st, поэтому глупо продавать ее меньше 10

я даю объективную оценку :oops:

Тогда обьективно оцените ее сохран, а не цену хотя бы по Шелдону, хотя по фото глупо это делать, но все же мнение ваше хотелось бы услышать


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 13-02-2019 17:40:11 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2017 13:45:18
Сообщения: 3441
Город: Nürnberg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 226,00 Lv (10 раз.)
Имя: Марк
flea писал(а):
Тогда обьективно оцените ее сохран, а не цену хотя бы по Шелдону, хотя по фото глупо это делать, но все же мнение ваше хотелось бы услышать

Вопрос не ко мне, но если можно, отвечу. По шелдону мне видится unc details.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 13-02-2019 18:16:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05-2018 11:05:44
Сообщения: 262
Город: долгопрудный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: иван
Тема: талеры германская империя
Марк70 писал(а):
flea писал(а):
Тогда обьективно оцените ее сохран, а не цену хотя бы по Шелдону, хотя по фото глупо это делать, но все же мнение ваше хотелось бы услышать

Вопрос не ко мне, но если можно, отвечу. По шелдону мне видится unc details.

Марк спасибо за ответ, details иза гурта?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 13-02-2019 18:17:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05-2018 11:05:44
Сообщения: 262
Город: долгопрудный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: иван
Тема: талеры германская империя
Марк70 писал(а):
flea писал(а):
Тогда обьективно оцените ее сохран, а не цену хотя бы по Шелдону, хотя по фото глупо это делать, но все же мнение ваше хотелось бы услышать

Вопрос не ко мне, но если можно, отвечу. По шелдону мне видится unc details.

Марк спасибо за ответ, details иза гурта?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 13-02-2019 18:40:56 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2017 13:45:18
Сообщения: 3441
Город: Nürnberg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 226,00 Lv (10 раз.)
Имя: Марк
Нет. Видятся hairlines. Но сам понимаешь, по фото не 100%.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 13-02-2019 19:17:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2009 07:12:28
Сообщения: 2297
Город: партизанской славы
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19,00 Lv (10 раз.)
Имя: Сергей
Тема: монеты,жетоны,медали с кораблями
flea писал(а):
причем не мытый химией, а именно механическая чистка, а это уже называется порченпя монета, но также скажу что монета приятная с хорошим рельефом и штемпельным блеском

А так бывает?
Марк70 писал(а):
Вопрос не ко мне, но если можно, отвечу. По шелдону мне видится unc details.

А у ‎монеты Zanzibaarа?

_________________
"Наветренный пролив и остров Гваделупа"


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 13-02-2019 19:39:46 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2017 13:45:18
Сообщения: 3441
Город: Nürnberg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 226,00 Lv (10 раз.)
Имя: Марк
швед2 писал(а):
flea писал(а):
причем не мытый химией, а именно механическая чистка, а это уже называется порченпя монета, но также скажу что монета приятная с хорошим рельефом и штемпельным блеском

А так бывает?
Марк70 писал(а):
Вопрос не ко мне, но если можно, отвечу. По шелдону мне видится unc details.

А у ‎монеты Zanzibaarа?

Ну там, понятное дело, цифр не будет. Но цена... 70 евро за такую монету, очень недорого.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 13-02-2019 19:41:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2014 08:12:58
Сообщения: 39999
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 5469**********4669
Марк70 писал(а):
швед2 писал(а):
flea писал(а):
причем не мытый химией, а именно механическая чистка, а это уже называется порченпя монета, но также скажу что монета приятная с хорошим рельефом и штемпельным блеском

А так бывает?
Марк70 писал(а):
Вопрос не ко мне, но если можно, отвечу. По шелдону мне видится unc details.

А у ‎монеты Zanzibaarа?

Ну там, понятное дело, цифр не будет. Но цена... 70 евро за такую монету, очень недорого.

А сколько она в таком сохране стоила бы в Германии?

_________________
Продам: Капсулы 27 мм. 100 шт. в красивой коробке. Новые.

1 рубль 1991 "Махтумкули". Мешковой UNC. Много. По фиксу.

Банкноты 100 рублей Крым 2015 серия КС - по фиксу.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 13-02-2019 19:47:10 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2017 13:45:18
Сообщения: 3441
Город: Nürnberg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 226,00 Lv (10 раз.)
Имя: Марк
Nargun писал(а):
Марк70 писал(а):
швед2 писал(а):
flea писал(а):
причем не мытый химией, а именно механическая чистка, а это уже называется порченпя монета, но также скажу что монета приятная с хорошим рельефом и штемпельным блеском

А так бывает?
Марк70 писал(а):
Вопрос не ко мне, но если можно, отвечу. По шелдону мне видится unc details.

А у ‎монеты Zanzibaarа?

Ну там, понятное дело, цифр не будет. Но цена... 70 евро за такую монету, очень недорого.

А сколько она в таком сохране стоила бы в Германии?

Вопрос задан некорректно. Цены разные у всех. Но за такой точно под сотню бы просили.
Посмотрите на ма-шопе предложения.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Бавария 1871 на оценку Сообщение Добавлено: 13-02-2019 21:53:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05-2018 11:05:44
Сообщения: 262
Город: долгопрудный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: иван
Тема: талеры германская империя
Марк70 писал(а):
Nargun писал(а):
Марк70 писал(а):
швед2 писал(а):
flea писал(а):
причем не мытый химией, а именно механическая чистка, а это уже называется порченпя монета, но также скажу что монета приятная с хорошим рельефом и штемпельным блеском

А так бывает?
Марк70 писал(а):
Вопрос не ко мне, но если можно, отвечу. По шелдону мне видится unc details.

А у ‎монеты Zanzibaarа?

Ну там, понятное дело, цифр не будет. Но цена... 70 евро за такую монету, очень недорого.

А сколько она в таком сохране стоила бы в Германии?

Вопрос задан некорректно. Цены разные у всех. Но за такой точно под сотню бы просили.
Посмотрите на ма-шопе предложения.

С этим согласен монета та да не та, хоть у них тиражи милллионые, но каждая монета индивидуальный случай, но с hairelines не совсем соглашусь, у меня было порядка 7-8 монет с цифрами от нгс и пгс с такими царапками но с цифрами естественно мс не большие до 64, вот к гурту может быть я бы придрался, но это чисто мое мнение я не специалист грейдинг орг., чисто сравниваю с тем что видел в слабах


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: