1/4 франка Бельгии

Томич · **Добавлено:** 12-08-2018 14:14:18

Vlad_58 писал(а):

Сан Саныч писал(а):

Томич писал(а):

И, если Я говорю о том, что на данном форуме имеется тенденция к занижению цен на монеты, то это не голословное утверждение.

А может это там имеется тенденция к завышению цен на монеты? Теми самыми продавцами, что хотят продать подороже? Плюс Вы не учитываете разницу в уровне доходов большинства там и здесь и, соответственно, в бюджете на коллекционирование.
По поводу атмосферы спорить не буду, сравнивать не с чем, но к ценам на монеты она вряд ли имеет отношение.

Скорее разная культура торговли,американская и нашла,а в средней Азии продавец тебя уважать не станет,если ты цену в два раза не собьешь.
И что? Мы все должны делать как в Америке?

Мы должны сравнивать и делать выводы. За что я люблю наш форум, так это за его торговую площадку, где очень часто удаётся взять за копейки очень интересный материал. Продавцов при этом, конечно, немного жалко :oops:

Томич · **Добавлено:** 12-08-2018 14:17:50

Сан Саныч писал(а):

Томич писал(а):

Вот эту монету я взял из тазика в Линдау

Нет. Так дело не пойдет. Или мы говорим только о форумах и тенденциях оценки на них, или добавляем в качестве аргумента иностранные и отечественные тазики.

Кстати, в наших тоже попадаются интересные монеты по низкой цене, так что... :oops:

Вообще мне больше нравится подход Мисюря: минимальная цена по которой сейчас можно купить монету. Именно минимальная потому что покупателю совсем не интересно переплачивать.
Ценообразование на монеты динамическое, причем как вверх, так и вниз. Поэтому варианты типа: "я взял эту монету N лет назад за M рублей, значит она сейчас стоит N*M" вряд ли выдерживают критику. Как и оценка по какой-то одной площадке и тем более по некоему местечковому антикварному магазину, как несколько лет назад оценивал здесь один великий специалист.

Но мы забываем о таком понятии, как грейд. Говоря о минимальной цене, за которую можно купить монету, мы должны подразумевать экземпляр в идентичном состоянии, поскольку, согласитесь, VF и VF+ это две совершенно разные вещи и две совершенно разные цены. Поэтому, ориентируясь на пресловутую "минимальную цену", мы должны держать в уме, что она актуальна для конкретного экземпляра в конкретной сохранности - любое колебание грейда в ту или иную сторону делает оценку не актуальной.

Сан Саныч · **Добавлено:** 12-08-2018 14:47:26

Томич писал(а):

Но мы забываем о таком понятии, как грейд.

Ни в коем случае. Все мои рассуждения касались именно монет в одинаковом сохране.

Мисюрь · **Добавлено:** 12-08-2018 14:48:53

Томич писал(а):

Сан Саныч писал(а):

Томич писал(а):

меня несколько и покоробила Ваша ирония по поводу взлома моего аккаунта.

Ирония возникла в связи с тем, что меня, в свою очередь, покоробило Ваше утверждение, что здесь на форуме все поголовно халявщики, только и мечтающие облапошить бедного продавца. Это уже что-то из риторики Михаэлиса.

У меня есть с чем сравнивать. Я практически ежедневно, в силу своих модераторских обязанностей, слежу за работой форума CoinTalk (реплика в сторону: если американцы с серьёзного форума выбрали своим модератором русского, то этот русский - не самый пропащий человек в сфере нумизматики). Соответственно, я просто сравниваю ЗДЕСЬ и ТАМ. И, скажу откровенно, ТАМ атмосфера более здоровая. И, если Я говорю о том, что на данном форуме имеется тенденция к занижению цен на монеты, то это не голословное утверждение. Я Вам более скажу: ТАМ вы не услышите слова "обмылок" или подобных ему эпитетов по отношению к выставленным монетам, а вот ЗДЕСЬ - такое встречается. Можно обижаться, но это правда.

Вы спутали две вещи.
Одно дело - оценка монеты.
Другое дело - отношение и к монете, и к собеседнику.
Не знаю, как в штатах, но в Европе второе на голову выше, чем у нас. Всегда очень уважительное отношение и к собеседнику, и к предмету, который он выставил на обсуждение.
У нас это всё резче, грубее и, зачастую проскальзывает пренебрежение к чужим вкусам.
Да, это есть.
А оценка монеты - она и в Африке оценка. Та, по которой можно продать. То есть та, на которую найдутся покупатели.

гриф · **Добавлено:** 12-08-2018 15:38:08

В штатах очень много литературы цветной и наглядной ,по которой можно всегда установить состояние своей монеты в соответствии с описанием .Главная можно приобрести книгу отдельно по любому номиналу с красивыми примерами в цветных фотографиях. Бывал там на крупных нумизматических выставках .Ранее можно было что то купить из монет по устраивающей цене .Сейчас этого практически нет.Цена такая. какая есть в действительности и не более и менее .Скупость местных нумизматов - коллекционеров стала значительно хуже .Вот такое моё видение о коллекционерах с США. Что то изменилось там не в лучшею сторону .

Дмитрий Болотин · **Добавлено:** 12-08-2018 16:26:03

Томич писал(а):

Но мы забываем о таком понятии, как грейд. Говоря о минимальной цене, за которую можно купить монету, мы должны подразумевать экземпляр в идентичном состоянии, поскольку, согласитесь, VF и VF+ это две совершенно разные вещи и две совершенно разные цены. Поэтому, ориентируясь на пресловутую "минимальную цену", мы должны держать в уме, что она актуальна для конкретного экземпляра в конкретной сохранности - любое колебание грейда в ту или иную сторону делает оценку не актуальной.

Евгений, разрешите вставить в этой связи свои две копейки?
Очень у нас (в частности, на этом форуме) любят прихорашивать материал. Сколько раз видел по выставляемой напоказ Франции, как горелый/гнилой гудфайн превращается в ВФ, без намека на остатки блеска преподносится как ХФ. Не говоря об указании на наличие/отсутствие хейрлайнсов и тому подобных тонких материях, когда идет претензия на что-то, начиная с аунца.

Забывают также, что монеты из медно-никелевых сплавов более износостойки, следовательно, требования к сохрану на порядок выше, чем для бронзы и серебра. По крайней мере, у весьма солидных (в плане опыта) французский дядек, с которыми я имел удовольствие общаться.

Серьезная механика на гурте - тоже веский повод для падения цены, и, заметьте, не на проценты, а зачастую в разы.

Поэтому пмсм называть обмылок таковым - корректно, ибо потенциальный покупатель, будь он не столь опытен, не должен вводиться в заблуждение относительно реального сохрана монеты, независимо от wishful thinking продавца. Иначе получается порочный круг, при котором цена на сомнительного качества материал взвинчивается до небес. Объективное ценообразование отсутствует как таковое: где-нибудь в Зап. Европе (и даже не в ломбарде, а, например, на каком-нибудь броканте) обмылок выкладывается на лоток "все по немного евро", а в России превращается уже в верифайн за соответствующую хотелку.

Ну и напоследок - насколько я могу судить, американцы считают под лупой каждую царапинку, присваивая грейды своим монетам. По-моему, такая придирчивость лишь на пользу.

Томич · **Добавлено:** 12-08-2018 16:37:59

Да. Американцы разработали,на мой взгляд, самую совершенную шкалу для определения грейда своих монет. Очень приятно работать с каталогом Red Book, который чётко определяет: что есть F, а что есть VF (итд.) для каждой монеты. Жаль только, что это касается лишь монет США (ну, может быть, ещё Канады, хотя с нею всё обстоит не столь научно выверено). Что же, нам есть к чему стремиться. Полагаю, человек, который издаст аналог, Red Book, посвящённый российским монетам (Империя, СССР, РФ), войдёт в отечественную нумизматическую историю).

Дмитрий Болотин · **Добавлено:** 12-08-2018 16:56:52

Томич писал(а):

Американцы разработали,на мой взгляд, самую совершенную шкалу для определения грейда своих монет. Очень приятно работать с каталогом Red Book, который чётко определяет: что есть F, а что есть VF (итд.) для каждой монеты

Абсолютно согласен.
Вновь апеллируя к моей любимой Франции, там есть критерии грейда для наиболее популярных типов. Но это - лишь малая доля от всего ассортимента.
А тот, кто у нас осилил бы систематизацию сохранов царизма или Советов, был бы достоин большого и бесспорного уважения.

Генрих_Валуа · **Добавлено:** 12-08-2018 23:36:48

На аукционе до пятницы
Бельгия, 1/4 франка 1834 г, до 17.08.18 в 22:00

Мисюрь · **Добавлено:** 12-08-2018 23:52:07

...........................

Дмитрий Болотин · **Добавлено:** 13-08-2018 00:08:42

..............................

Четвертак Леопольда I - хороший!

Мисюрь · **Добавлено:** 13-08-2018 08:19:33

...................................

Монеты России и СССР