Королевство Обеих Сицилий 120 грано 1857, вопрос по гурту

Zanzibaar · **Добавлено:** 13-12-2015 17:59:25

Приобрел вчера 120 грано Королевства Обеих Сицилий 1857 короля Фердинанда II для себя.
Достал монету из холдера и при осмотре гурта увидел на нем насечки под текстом. Что это, перечекан с каких-то монет?
Текст на гурте вдавленный. Так и должно быть? В принципе, по подлинности у меня вопросов к этой монете нет.
Масса на весах, округляющих до десятых, составляет 27,6 грамма (заявленная масса в каталоге 27,53 грамма). Для чистоты эксперимента взвесил 120 грано наследника Фердинанда II, Франциска II, - те же 27,6 грамма при указанной массе в каталоге 27,53 грамма.
На фотографиях гурта показаны насечки. Кстати, на монете Франциска II также видны насечки, но при этом текст на гурте выпуклый (для примера приведены гурты двух монет рядом, последние две фотографии - это гурт 120 грано Франциска II).
К сожалению, в каталоге Италии у меня нет Королевства Обеих Сицилий, а Краузе не даёт этой информации.
Буду признателен за мнения и информацию.

Мисюрь · **Добавлено:** 13-12-2015 18:08:40

Посмотрел на свою монету.
Насечек на гурте нет. По аверсу и реверсу Ваша монета похожа на настоящую. Вот только, тем не менее, цифра ноль в числе 120 меня смущает. Такое впечатление, что её потом добивали.

ЗЫ. Ну и "грана", а не "грано".

Zanzibaar · **Добавлено:** 13-12-2015 18:19:50

Мисюрь писал(а):

Посмотрел на свою монету.
Насечек на гурте нет. По аверсу и реверсу Ваша монета похожа на настоящую. Вот только, тем не менее, цифра ноль в числе 120 меня смущает. Такое впечатление, что её потом добивали.

ЗЫ. Ну и "грана", а не "грано".

Спасибо за ответ.
По поводу "0" в номинале согласен. Еще "8" в дате больше остальных цифр, на это тоже обратил внимание.
Относительно номинала позволю себе не согласиться с Вами. Краузе вообще дает "grana". Кстати, на 5 грана (грани / грано) также номинал указан "cinque grana" по аналогии с Краузе.
Не хочу никому ничего навязывать и тему превращать в дискуссию из серии "мунгу - менге - монго", вопрос был немного в другом.

Мисюрь · **Добавлено:** 13-12-2015 18:58:01

Zanzibaar писал(а):

По поводу "0" в номинале согласен. Еще "8" в дате больше остальных цифр, на это тоже обратил внимание.

У меня также.

Zanzibaar писал(а):

Относительно номинала позволю себе не согласиться с Вами. Краузе вообще дает "grana". Кстати, на 5 грана (грани / грано) также номинал указан "cinque grana" по аналогии с Краузе.

Я не знаю, кто такой Краузе, но в итальянских источниках тоже "grana".
А "грано" откуда?

Volod`ka · **Добавлено:** 13-12-2015 19:04:10

Может вам Бориса (Brios) пригласить в эту тему.

Brios · **Добавлено:** 14-12-2015 01:34:14

Такой интересный вопрос. Завтра достану свою и посмотрю.
Лучше итальянцам задам вопрос, прям самому стало интересно.

Brios · **Добавлено:** 14-12-2015 02:09:22

Zanzibaar писал(а):

Мисюрь писал(а):

Посмотрел на свою монету.
Насечек на гурте нет. По аверсу и реверсу Ваша монета похожа на настоящую. Вот только, тем не менее, цифра ноль в числе 120 меня смущает. Такое впечатление, что её потом добивали.

ЗЫ. Ну и "грана", а не "грано".

Спасибо за ответ.
По поводу "0" в номинале согласен. Еще "8" в дате больше остальных цифр, на это тоже обратил внимание.
Относительно номинала позволю себе не согласиться с Вами. Краузе вообще дает "grana". Кстати, на 5 грана (грани / грано) также номинал указан "cinque grana" по аналогии с Краузе.
Не хочу никому ничего навязывать и тему превращать в дискуссию из серии "мунгу - менге - монго", вопрос был немного в другом.

Грано потому что одна единица-это грано.
А 120 единиц- это грана.
Как и у нас. 1 копейка, 9 копеек.
По логике, наверное правильно склонять и в русском языке 120 грана.
А с другой стороны. слово ГРАНО по русски наверное не склоняется. 1 грано, 5 грано, 120 грано.

stirlitz · **Добавлено:** 14-12-2015 02:20:27

Мы же не говорим 25 сентавос, 10 пфенниге или 5 центс, говорим обычно 25 сентаво, 10 пфеннигов и 5 центов.

Zergus · **Добавлено:** 14-12-2015 09:06:49

Может, во множественном числе - "грани"?

stirlitz писал(а):

Мы же не говорим 25 сентавос, 10 пфенниге или 5 центс, говорим обычно 25 сентаво, 10 пфеннигов и 5 центов.

зато мы говорим "1 пенни" и "2 пенса" и "1 байокко" и "5 байоччи" и "1 дукато" (не путать "дукат" и "дукато") и "2 дукати"....

Мисюрь · **Добавлено:** 14-12-2015 11:43:42

Zergus писал(а):

"1 байокко" и "5 байоччи"

А почему "1 байокко", но "5 байоччи"? Я не припомню прецедента, чтобы в русском языке согласная "к" в единственном числе менялась на "ч" во множественном.
Правильно будет "5 байокки".
Как на итальянском, так и на русском.

Zergus писал(а):

"1 дукато" и "2 дукати"

А вот тут правильно. Если, конечно, мы применяем полную кальку с итальянского.

vvb · **Добавлено:** 14-12-2015 12:01:26

Zanzibaar, ни рифление, ни "0" вопросов вроде не вызывают. Изучайте.

Brios · **Добавлено:** 16-12-2015 01:18:19

Получил ответ. Пока скину его вам в личку.
Загадаю эту загадку на соседнем. :t2807:

SORRROW · **Добавлено:** 16-12-2015 09:01:14

Brios писал(а):

Получил ответ. Пока скину его вам в личку.
Загадаю эту загадку на соседнем. :t2807:

Теперь все встало на свои места.

Генрих_Валуа · **Добавлено:** 18-12-2015 09:43:24

каков же правильный ответ?

Генрих_Валуа · **Добавлено:** 18-12-2015 10:02:36

насечки на гурте бывают и у 1/2 пиастра
http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-FD2/11
1833-а

Томич · **Добавлено:** 18-12-2015 15:51:42

Brios писал(а):

Zanzibaar писал(а):

Мисюрь писал(а):

Посмотрел на свою монету.
Насечек на гурте нет. По аверсу и реверсу Ваша монета похожа на настоящую. Вот только, тем не менее, цифра ноль в числе 120 меня смущает. Такое впечатление, что её потом добивали.

ЗЫ. Ну и "грана", а не "грано".

Спасибо за ответ.
По поводу "0" в номинале согласен. Еще "8" в дате больше остальных цифр, на это тоже обратил внимание.
Относительно номинала позволю себе не согласиться с Вами. Краузе вообще дает "grana". Кстати, на 5 грана (грани / грано) также номинал указан "cinque grana" по аналогии с Краузе.
Не хочу никому ничего навязывать и тему превращать в дискуссию из серии "мунгу - менге - монго", вопрос бы немного в другом.

Грано потому что одна единица-это грано.
А 120 единиц- это грана.
Как и у нас. 1 копейка, 9 копеек.
По логике, наверное правильно склонять и в русском языке 120 грана.
А с другой стороны. слово ГРАНО по русски наверное не склоняется. 1 грано, 5 грано, 120 грано.

Определённо не склоняется. На примере сольдо, известных нам со времён Папы Карло

На самом то деле, сольдо/сольди. Но у нас традиционно пишется в единственном числе с окончанием на "О".

Мисюрь · **Добавлено:** 18-12-2015 16:44:42

Томич писал(а):

Определённо не склоняется. На примере сольдо, известных нам со времён Папы Карло

На самом то деле, сольдо/сольди. Но у нас традиционно пишется в единственном числе с окончанием на "О".

Ну, тогда байокко и дукато тоже не надо склонять.

sober · **Добавлено:** 18-12-2015 19:17:42

Мисюрь писал(а):

Zergus писал(а):

"1 байокко" и "5 байоччи"

А почему "1 байокко", но "5 байоччи"? Я не припомню прецедента, чтобы в русском языке согласная "к" в единственном числе менялась на "ч" во множественном.
Правильно будет "5 байокки".
Как на итальянском, так и на русском.

Zergus писал(а):

"1 дукато" и "2 дукати"

А вот тут правильно. Если, конечно, мы применяем полную кальку с итальянского.

по-русски правильно будет "5 байокко", а "дукато"- это вообще машина :oops:

Томич · **Добавлено:** 18-12-2015 20:12:55

Мисюрь писал(а):

Томич писал(а):

Определённо не склоняется. На примере сольдо, известных нам со времён Папы Карло

На самом то деле, сольдо/сольди. Но у нас традиционно пишется в единственном числе с окончанием на "О".

Ну, тогда байокко и дукато тоже не надо склонять.

Совершенно верно.

SORRROW · **Добавлено:** 18-12-2015 20:25:53

Томич писал(а):

Мисюрь писал(а):

Томич писал(а):

Определённо не склоняется. На примере сольдо, известных нам со времён Папы Карло

На самом то деле, сольдо/сольди. Но у нас традиционно пишется в единственном числе с окончанием на "О".

Ну, тогда байокко и дукато тоже не надо склонять.

Совершенно верно.

Не согласен.

На монетах написано 1 байокко и 2 байокки. Так и надо читать.

Чем отличается 1 морковка и 2 морковки? 1 штангенциркуль и 2 штангенциркуля? 1 монета и 2 монеты?

В песенке из Ликвидации тоже поют про Дуэ Сольди, а не Дуэ Сольдо.

sober · **Добавлено:** 18-12-2015 21:27:48

SORRROW писал(а):

Томич писал(а):

Мисюрь писал(а):

Томич писал(а):

Определённо не склоняется. На примере сольдо, известных нам со времён Папы Карло

На самом то деле, сольдо/сольди. Но у нас традиционно пишется в единственном числе с окончанием на "О".

Ну, тогда байокко и дукато тоже не надо склонять.

Совершенно верно.

Не согласен.

На монетах написано 1 байокко и 2 байокки. Так и надо читать.

Чем отличается 1 морковка и 2 морковки? 1 штангенциркуль и 2 штангенциркуля? 1 монета и 2 монеты?

В песенке из Ликвидации тоже поют про Дуэ Сольди, а не Дуэ Сольдо.

на монетах написано baiocchi-так это по-итальянски, а по-русски не склоняется

SORRROW · **Добавлено:** 18-12-2015 21:31:55

sober писал(а):

SORRROW писал(а):

Томич писал(а):

Мисюрь писал(а):

Томич писал(а):

Определённо не склоняется. На примере сольдо, известных нам со времён Папы Карло

На самом то деле, сольдо/сольди. Но у нас традиционно пишется в единственном числе с окончанием на "О".

Ну, тогда байокко и дукато тоже не надо склонять.

Совершенно верно.

Не согласен.

На монетах написано 1 байокко и 2 байокки. Так и надо читать.

Чем отличается 1 морковка и 2 морковки? 1 штангенциркуль и 2 штангенциркуля? 1 монета и 2 монеты?

В песенке из Ликвидации тоже поют про Дуэ Сольди, а не Дуэ Сольдо.

на монетах написано baiocchi-так это по-итальянски, а по-русски не склоняется

Почему русские слова склоняются, итальянские склоняются, а итальянские в переводе на русский не склоняются?

Можно правило русского языка на этот счет?

sober · **Добавлено:** 18-12-2015 21:56:05

SORRROW писал(а):

Можно правило русского языка на этот счет?

Цитата:

Имена существительные, лишенные форм словоизменения. У таких существительных отношение к другим словам в словосочетании и в предложении выражается не падежной формой (окончанием), а аналитическим путем — при помощи предлогов и различных форм согласования связанных с этими существительными слов. К несклоняемым существительным относятся:
1) иноязычные по происхождению нарицательные и собственные имена, оканчивающиеся на безударные и ударяемые е (э), и, о, у и ударяемое а: кофе, кашне, алоэ, пони, такси, какао, арго, банту, какаду, интервью, антраша; Данте, Доде, Верди, Мали, Осло, Бордо, Шоу, Барту, Дюма, Золя;

http://dic.academic.ru/dic.nsf/lingvist ... 1%8B%D0%B5

SORRROW · **Добавлено:** 18-12-2015 22:46:12

sober писал(а):

SORRROW писал(а):

Можно правило русского языка на этот счет?

Цитата:

Имена существительные, лишенные форм словоизменения. У таких существительных отношение к другим словам в словосочетании и в предложении выражается не падежной формой (окончанием), а аналитическим путем — при помощи предлогов и различных форм согласования связанных с этими существительными слов. К несклоняемым существительным относятся:
1) иноязычные по происхождению нарицательные и собственные имена, оканчивающиеся на безударные и ударяемые е (э), и, о, у и ударяемое а: кофе, кашне, алоэ, пони, такси, какао, арго, банту, какаду, интервью, антраша; Данте, Доде, Верди, Мали, Осло, Бордо, Шоу, Барту, Дюма, Золя;

http://dic.academic.ru/dic.nsf/lingvist ... 1%8B%D0%B5

Спасибо, теперь понял. А еще, оказывается, у меня под носом сидит жена и тоже знает это правило ))) А я тут усираюсь )

Мисюрь · **Добавлено:** 19-12-2015 12:26:45

И это относится не только к итальянскому, но и другим языкам.
Например на монету номиналом "5 FRANCS" мы же не говорим, что это 5 франкс, а говорим 5 франков.

Монеты России и СССР