Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 17-10-2017 20:48:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-07-2015 22:08:33
Сообщения: 4037
Город: 50
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
Здравствуйте! Попалась такая монетка, стоит ли что-нибудь и будет ли интерес.


Вложения:
1 цент 1909 года - IMG-3a393af38a5aa9897b6c26a5fb4b7de1-V
1 цент 1909 года - IMG-3a393af38a5aa9897b6c26a5fb4b7de1-V [ 125.33 Кб | Просмотров: 616 ]
1 цент 1909 года - IMG-32f6696af4cb5748b16bdb5b2aca6176-V
1 цент 1909 года - IMG-32f6696af4cb5748b16bdb5b2aca6176-V [ 136.66 Кб | Просмотров: 616 ]

_________________
НА АУКЕ !!!

Много монет в Качестве!!! search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 17-10-2017 23:01:16 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2008 10:15:26
Сообщения: 4334
Город: г. Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 135,00 Lv (9 раз.)
Имя: Геннадий,
Тема: монеты США, Филлипин (1903-1945), Марокко (...-1960), токены США
pasechnik7 писал(а):
Здравствуйте! Попалась такая монетка, стоит ли что-нибудь и будет ли интерес.

Интересно как она к вам попала?
Если была бы настоящей (хотя у меня очень стойкое убеждение, что это копия), то цена в состоянии VF - 800$, тираж маленький - 484 000 штук
Правда существует еще вариант подделки - это когда берут цент 1909 V.D.B минт "Р" и перебивают на минт "S"
В общем где то так
Лучше бы ее взвесить - должно быть 3.11 грамм и диаметр 19 мм


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 17-10-2017 23:16:35 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2017 13:45:18
Сообщения: 3441
Город: Nürnberg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 226,00 Lv (10 раз.)
Имя: Марк
kroko63 писал(а):
Правда существует еще вариант подделки - это когда берут цент 1909 V.D.B минт "Р" и перебивают на минт "S"

Можно поподробнее? Как и что "перебивают"?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 18-10-2017 00:33:12 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2008 10:15:26
Сообщения: 4334
Город: г. Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 135,00 Lv (9 раз.)
Имя: Геннадий,
Тема: монеты США, Филлипин (1903-1945), Марокко (...-1960), токены США
Марк70 писал(а):
kroko63 писал(а):
Правда существует еще вариант подделки - это когда берут цент 1909 V.D.B минт "Р" и перебивают на минт "S"

Можно поподробнее? Как и что "перебивают"?

Да пожалуйста
Каталог за 2018 год
внизу cсылочка под литерой "b"


Вложения:
1 цент 1909 года - DSC00900.JPG
1 цент 1909 года - DSC00900.JPG [ 747.47 Кб | Просмотров: 568 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 18-10-2017 00:36:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-08-2011 14:31:53
Сообщения: 16142
Благодарил (а): 18,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 42,00 Lv (15 раз.)
Имя: ггг
буква S не нравится

_________________
Mr Grey ты трус и я об этом знаю


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 18-10-2017 01:44:13 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2017 13:45:18
Сообщения: 3441
Город: Nürnberg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 226,00 Lv (10 раз.)
Имя: Марк
kroko63 писал(а):
Каталог за 2018 год

Спасибо. Видимо как-то букву мастырят. У нас, отсталых, ещё 2017, а в Америке уже каталоги за 2018 готовы. :)


Последний раз редактировалось Марк70 18-10-2017 01:46:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 18-10-2017 01:46:15 

Зарегистрирован: 23-04-2014 05:32:00
Сообщения: 8124
Город: Уссурийск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
Всех дел то ,ничто .Зашёл на ибей в центы и там этих центов множество и сравнил по букве и не только .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 18-10-2017 06:50:00 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2008 10:15:26
Сообщения: 4334
Город: г. Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 135,00 Lv (9 раз.)
Имя: Геннадий,
Тема: монеты США, Филлипин (1903-1945), Марокко (...-1960), токены США
Марк70 писал(а):
kroko63 писал(а):
Каталог за 2018 год

Спасибо. Видимо как-то букву мастырят. У нас, отсталых, ещё 2017, а в Америке уже каталоги за 2018 готовы. :)

правильно написали :D - мастырят...
По хорошему я немного некорректно написал - буквы "Р" изначально не стояло там (Филадельфийский минт ее не ставит), так что на ровном месте там варганят минт "S"
А насчет каталога 2018 год, есть у американцев такой и прикол в том, что он выходит чуть ли не за полгода нового года :shock:
Да чтоб не растекаться мыслями и не засорять ветку, с 2017 года минт "Р" (точнее букву Р) стали чеканить на монетах регулярного выпуска и это в честь 225 летия Филадельфийского монетного двора!!!
Проверил свой набор в UNC минт "Р" - точно знак минта стоит


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 18-10-2017 06:58:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2008 10:15:26
Сообщения: 4334
Город: г. Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 135,00 Lv (9 раз.)
Имя: Геннадий,
Тема: монеты США, Филлипин (1903-1945), Марокко (...-1960), токены США
Вот у меня есть "такое" тоже
Грешен но такую бяку пока временно вставил в альбом, как у нас говорят - закрыл дырку, до лучших времен :(
Осталось на сегодня 5 монет, а всю подборку центов (трех минтов и всех разновидов) уже закрыл


Вложения:
1 цент 1909 года - IMG_0001
1 цент 1909 года - IMG_0001 [ 120.93 Кб | Просмотров: 534 ]
1 цент 1909 года - IMG_0002
1 цент 1909 года - IMG_0002 [ 147.64 Кб | Просмотров: 534 ]
1 цент 1909 года - IMG_0031
1 цент 1909 года - IMG_0031 [ 782.34 Кб | Просмотров: 534 ]
1 цент 1909 года - IMG_0032
1 цент 1909 года - IMG_0032 [ 596.86 Кб | Просмотров: 534 ]
1 цент 1909 года - IMG_0033
1 цент 1909 года - IMG_0033 [ 801.05 Кб | Просмотров: 534 ]
1 цент 1909 года - IMG_0034
1 цент 1909 года - IMG_0034 [ 807.02 Кб | Просмотров: 534 ]
1 цент 1909 года - IMG_0035
1 цент 1909 года - IMG_0035 [ 774.41 Кб | Просмотров: 534 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 18-10-2017 07:42:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-07-2015 22:08:33
Сообщения: 4037
Город: 50
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
Попалась в куче Советской мелочи, вот ещё фото


Вложения:
1 цент 1909 года - IMG-99f821a6d570a0e9392e7c73659b949a-V
1 цент 1909 года - IMG-99f821a6d570a0e9392e7c73659b949a-V [ 127.11 Кб | Просмотров: 526 ]

_________________
НА АУКЕ !!!

Много монет в Качестве!!! search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 18-10-2017 11:07:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-07-2015 22:08:33
Сообщения: 4037
Город: 50
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
Ещё фото


Вложения:
1 цент 1909 года - IMG-51cbb779ace81c47ff1bb078988793b7-V
1 цент 1909 года - IMG-51cbb779ace81c47ff1bb078988793b7-V [ 140.08 Кб | Просмотров: 483 ]
1 цент 1909 года - IMG-65cd8029c3fa4b33f8a651b9e9eea50c-V
1 цент 1909 года - IMG-65cd8029c3fa4b33f8a651b9e9eea50c-V [ 129.74 Кб | Просмотров: 483 ]

_________________
НА АУКЕ !!!

Много монет в Качестве!!! search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 18-10-2017 11:08:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-07-2015 22:08:33
Сообщения: 4037
Город: 50
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
Вес 3,10 . Диаметр 19 мм


Вложения:
1 цент 1909 года - IMG-836cfdbe597a6fed551c85cdca24b691-V
1 цент 1909 года - IMG-836cfdbe597a6fed551c85cdca24b691-V [ 88.62 Кб | Просмотров: 483 ]
1 цент 1909 года - IMG-998f4926d01247c4f15c7532d48d5ca4-V
1 цент 1909 года - IMG-998f4926d01247c4f15c7532d48d5ca4-V [ 110.11 Кб | Просмотров: 483 ]

_________________
НА АУКЕ !!!

Много монет в Качестве!!! search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 18-10-2017 13:49:44 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2017 13:45:18
Сообщения: 3441
Город: Nürnberg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 226,00 Lv (10 раз.)
Имя: Марк
гриф писал(а):
Всех дел то ,ничто .Зашёл на ибей в центы и там этих центов множество и сравнил по букве и не только .

Правильно. Только это надо сделать хозяину монеты, а не нам.
Вот на американском ибее лот 182834212439. Там хорошие фото цента в слабе PCGS.
Сравнивайте сами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 18-10-2017 19:40:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-07-2015 22:08:33
Сообщения: 4037
Город: 50
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
Марк70 писал(а):
гриф писал(а):
Всех дел то ,ничто .Зашёл на ибей в центы и там этих центов множество и сравнил по букве и не только .

Правильно. Только это надо сделать хозяину монеты, а не нам.
Вот на американском ибее лот 182834212439. Там хорошие фото цента в слабе PCGS.
Сравнивайте сами.

Я не вижу разницы между лотом на ибее и этой монетой, я так понимаю надо сравнивать букву S. Поэтому и прошу знатоков помочь. Вот как можно увеличил свою на фото


Вложения:
1 цент 1909 года - IMG-78bb2b6a414a1512d5ab72dbd7ffeef3-V
1 цент 1909 года - IMG-78bb2b6a414a1512d5ab72dbd7ffeef3-V [ 109.49 Кб | Просмотров: 397 ]

_________________
НА АУКЕ !!!

Много монет в Качестве!!! search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 18-10-2017 20:02:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2017 13:45:18
Сообщения: 3441
Город: Nürnberg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 226,00 Lv (10 раз.)
Имя: Марк
Таким монетам не выносят вердикт по фото, какого бы качества они ни были. Мне ваша монета видится подлинной.
Советую отправить на грейд в США. Эта монета того стоит. Если подлинность подтвердится, то пару сотен евро заработаете, думаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 18-10-2017 20:23:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-12-2015 21:59:18
Сообщения: 606
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Вячеслав
kroko63 писал(а):
Вот у меня есть "такое" тоже
Грешен но такую бяку пока временно вставил в альбом, как у нас говорят - закрыл дырку, до лучших времен :(
Осталось на сегодня 5 монет, а всю подборку центов (трех минтов и всех разновидов) уже закрыл

Большой и не дешевый труд:D , приятно посмотреть. Монета ТС не отторгает , видится подлинной.

_________________
Если Вы не нашли грибов в лесу это не значит что их там нет...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 18-10-2017 22:04:32 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2008 10:15:26
Сообщения: 4334
Город: г. Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 135,00 Lv (9 раз.)
Имя: Геннадий,
Тема: монеты США, Филлипин (1903-1945), Марокко (...-1960), токены США
Марк70 писал(а):
Таким монетам не выносят вердикт по фото, какого бы качества они ни были. Мне ваша монета видится подлинной.
Советую отправить на грейд в США. Эта монета того стоит. Если подлинность подтвердится, то пару сотен евро заработаете, думаю.

полностью согласен :D со всем, но что то меня в ней напрягает, а что - не пойму и не могу пояснить
Лучше бы ее показать специалистам в США, монетка из дорогих


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 19-10-2017 01:22:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-07-2015 22:08:33
Сообщения: 4037
Город: 50
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
То есть, я так понимаю здесь интереса не будет и надо искать знакомых- путешественников в США, где её будет реально продать по ихнему ценнику?

_________________
НА АУКЕ !!!

Много монет в Качестве!!! search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 19-10-2017 06:15:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-02-2012 15:18:20
Сообщения: 6363
Город: г. Иркутск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18,00 Lv (9 раз.)
Имя: Иван
Тема: Российская Империя 1700-1917; РСФСР 1917-1921; СССР 1922-1991
Интерес возникнет, но не по оценке коллег из США. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 19-10-2017 09:14:11 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2008 10:15:26
Сообщения: 4334
Город: г. Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 135,00 Lv (9 раз.)
Имя: Геннадий,
Тема: монеты США, Филлипин (1903-1945), Марокко (...-1960), токены США
pasechnik7 писал(а):
То есть, я так понимаю здесь интереса не будет и надо искать знакомых- путешественников в США, где её будет реально продать по ихнему ценнику?

Все правильно!
Здесь нужен погодовщик монет США
Я сам собираю монеты США и как раз по всем их критериям, кроме золотых
У меня как раз такой нет, но и купить ее пока жабка душит за такие деньги :(
И как правильно вы сказали здесь ее реальную цену не дадут...
А цена ее в таком сохране вертится в районе 1000$
Но сразу вас предупрежу, что и в самой Америке ее так сразу продать скорей всего не удастся, как писалось выше такие монеты надо отправлять на грэйд в проверенные конторы (PCGS, NGC, ANACS)
американцы верят в слабированные монеты 8)
В общем где то так
Я хочу отправить изображение вашей монетки друзьям в США, хочется услышать и их вердикт
Просто у меня была история с двумя монетками США - пол цента 1851 и пол цента 1853
Они ко мне приехали от друга из США и он их брал лет пять назад, как он говорит у проверенного дилера
В общем я их показал на нашем форуме и в своем клубе и :shock: - вердикт 50% на 50% что настоящие и другие что нет
Вес держат и диаметр - все пучком
Показал потом в США - ответ однозначно, что настоящие, просто неправильно помыли и получилась зализанность букв и цифр (это как раз и напрягло тут у нас)
Монеты нельзя сказать что дорогие в районе 100$
Теперь лежат у меня дома, да деньги я за них не отдавал, а друг что прислал их с Америки говорит, ну пусть у тебя и валяются


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 19-10-2017 11:02:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2008 10:15:26
Сообщения: 4334
Город: г. Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 135,00 Lv (9 раз.)
Имя: Геннадий,
Тема: монеты США, Филлипин (1903-1945), Марокко (...-1960), токены США
Вот показываю те две монетки про которые я писал выше


Вложения:
1 цент 1909 года - IMG_0001
1 цент 1909 года - IMG_0001 [ 45.16 Кб | Просмотров: 291 ]
1 цент 1909 года - IMG_0002
1 цент 1909 года - IMG_0002 [ 50.52 Кб | Просмотров: 291 ]
1 цент 1909 года - IMG_0003
1 цент 1909 года - IMG_0003 [ 47.52 Кб | Просмотров: 291 ]
1 цент 1909 года - IMG_0004
1 цент 1909 года - IMG_0004 [ 52.99 Кб | Просмотров: 291 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 22-10-2017 03:22:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-07-2015 22:08:33
Сообщения: 4037
Город: 50
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
kroko63 писал(а):
pasechnik7 писал(а):
То есть, я так понимаю здесь интереса не будет и надо искать знакомых- путешественников в США, где её будет реально продать по ихнему ценнику?

Все правильно!
Здесь нужен погодовщик монет США
Я сам собираю монеты США и как раз по всем их критериям, кроме золотых
У меня как раз такой нет, но и купить ее пока жабка душит за такие деньги :(
И как правильно вы сказали здесь ее реальную цену не дадут...
А цена ее в таком сохране вертится в районе 1000$
Но сразу вас предупрежу, что и в самой Америке ее так сразу продать скорей всего не удастся, как писалось выше такие монеты надо отправлять на грэйд в проверенные конторы (PCGS, NGC, ANACS)
американцы верят в слабированные монеты 8)
В общем где то так
Я хочу отправить изображение вашей монетки друзьям в США, хочется услышать и их вердикт
Просто у меня была история с двумя монетками США - пол цента 1851 и пол цента 1853
Они ко мне приехали от друга из США и он их брал лет пять назад, как он говорит у проверенного дилера
В общем я их показал на нашем форуме и в своем клубе и :shock: - вердикт 50% на 50% что настоящие и другие что нет
Вес держат и диаметр - все пучком
Показал потом в США - ответ однозначно, что настоящие, просто неправильно помыли и получилась зализанность букв и цифр (это как раз и напрягло тут у нас)
Монеты нельзя сказать что дорогие в районе 100$
Теперь лежат у меня дома, да деньги я за них не отдавал, а друг что прислал их с Америки говорит, ну пусть у тебя и валяются

Всё верно! Готов монету предоставить любому эксперту на МЯУ или на Авроре, сам живу в МО

_________________
НА АУКЕ !!!

Много монет в Качестве!!! search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 цент 1909 года Сообщение Добавлено: 22-10-2017 03:23:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-07-2015 22:08:33
Сообщения: 4037
Город: 50
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
Это не продажная ветка! На первый раз устное замечание!

_________________
НА АУКЕ !!!

Много монет в Качестве!!! search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: