Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
10 рублей 2002 г. "Кострома". Вопрос. Сообщение Добавлено: 02-12-2009 11:56:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2009 18:06:26
Сообщения: 200
Город: Челябинская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мне кажется, или надпись слегка отдалена от гурта? На фото в "Монеты России 1997-2009" надпись практически касается гурта. ЗБ. С ув.


Вложения:
10 рублей 2002 г. "Кострома". Вопрос. - Изо 5675
10 рублей 2002 г. "Кострома". Вопрос. - Изо 5675 [ 128.67 Кб | Просмотров: 186 ]
10 рублей 2002 г. "Кострома". Вопрос. - Изо 5676
10 рублей 2002 г. "Кострома". Вопрос. - Изо 5676 [ 97.39 Кб | Просмотров: 188 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-12-2009 14:28:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-11-2009 04:46:21
Сообщения: 374
Город: Voronezh
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: VOL_del_MAR
Вот есть фото ,кострома там есть ,расстояние такое же.Разновидов по Костроме вроде нет.
//coins.lave.ru/forum/download.php?id=152633

_________________
Quis custodiet ipsos custodes?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-12-2009 15:19:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2009 18:06:26
Сообщения: 200
Город: Челябинская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Посмотрел. А вот фото //coins2001.narod.ru/images/97/jubilee/10r02p.jpg???


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-12-2009 17:12:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-11-2009 04:46:21
Сообщения: 374
Город: Voronezh
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: VOL_del_MAR
Эсли там фото действительно от такой же монеты ,то у вашей листья и дата немного дальше от гурта.Но не значительно.Хотя, пусть специалисты посмотрят.Мне сравнить не с чем,такие не собираю.Может и другой штамп.у Ю.К. только один описан,Вы наверное в курсе.)

_________________
Quis custodiet ipsos custodes?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-12-2009 18:31:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2009 18:06:26
Сообщения: 200
Город: Челябинская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да не то, чтобы да.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-12-2009 20:11:14 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
С год назад пытался тем же самым расшевелить публику, смотрели, сочувствовали, соглашались. Разновидностью не признали без всяких объяснений. Не знаю правда, вошла ли эта монета в издание В.Купреева, не видел еще его. Кстати, для себя я так и не определился, какой же вариант признать исходным - с приближенной или удаленной надписью. Нигде нет четких фотографий, даже на сайте ЦБ.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-12-2009 20:34:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2009 18:06:26
Сообщения: 200
Город: Челябинская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вот и я весь в сомнениях. Всё-таки здесь что-то не так, ведь различие с //coins2001.narod.ru/images/97/jubilee/10r02p.jpg вижу даже со слабым зрением (правда под лупой).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-12-2009 22:06:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-11-2009 04:46:21
Сообщения: 374
Город: Voronezh
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: VOL_del_MAR
Исходное наверное по середине,если логически рассуждать.

_________________
Quis custodiet ipsos custodes?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-12-2009 22:08:14 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Туда в первую очередь и показывал. Кстати и там фото слепое. Потом на форум Стрелова выносил, но дело в том, что на форуме лишь выносят мнение, а не вносят в каталоги. Так что дерзайте. Попробуйте с R.Ruper - ом пообщаться. Вроде он больше всех занимается БИМ десятками и он присутствует на этом форуме. Успехов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-12-2009 22:18:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2009 18:05:36
Сообщения: 4822
Город: Серов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Разновидности, юбилейка России. Карта СБ 6390****5786
Если честно я конечно вижу разницу между 2мя монетами, просто тут Артём (Прапор) высказывался за разную высоту рельефа, в этой теме может быть тоже самое :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-12-2009 23:03:16 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10896
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
Своё мнение я, возможно устно, а не на форуме, высказал давно. Я смотрел обе эти монеты и увидел, что на одной из монет все надписи вдоль канта сдвоенные ("сползание" штемпеля), что-то подобное сдвоенным точкам на 5-рублевках СПМД. Это брак (может допуск), но не разновид. Думаю, что тему можно закрыть (это нужно было сделать еще давно).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-12-2009 23:18:07 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Общался я с Артемом и даже показывал ему монету вживую. Знаю его мнение. Он противник признания разновидностей по расстоянию надписи от гурта. В этом конечно есть смысл, т.к периферию штемпеля стачивают при любом его ремонте, как наиболее подверженную сколам при работе. Но факт на лице, большинство рановидностей десяток выделено именно по этой позиции. Возьмите, например, Липецкую область. По моему, здесь вообще может идти речь не о разновидностях, а о вариантах подшлифовки штемпеля, при которой обязательно изменится расстояние надписи от канта и толщина линий, а, например, R.Kuper признает разновидность Калмыкии по толщине линий в шрифте, разве это не то же самое, т.е. подшлифовали штемпель - получили новую разновидность, и так можно без конца. В любом случае прав тот у кого больше прав, в данном случае - составитель каталога, а Ваше право согласиться или нет с ним и, соответственно, отложить монету в коллекцию или пустить в оборот. С уважением


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-12-2009 23:21:27 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Добрый Вечер Артем. Вы меня чуть опередили. Но Вот и найдена вторая такая монета?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-12-2009 23:45:10 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Дезавуирую свое последнее замечание о второй монете. Редкой я считаю с приближенной надписью. Что касается самой монеты, то раздвоение в словах "ГОРОДА РОССИИ". Слово "КОСТРОМА" абсолютно четкое. В любом случае, закроется тема или нет, монету отложил и Вы всегда при желании можете еще раз на нее взглянуть. С уважением


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 03-12-2009 00:24:11 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10896
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
Сергеев писал(а):
Общался я с Артемом и даже показывал ему монету вживую. Знаю его мнение. Он противник признания разновидностей по расстоянию надписи от гурта.


Не согласен с написанным. Я признаю разновидности, как Вы выразились, "по расстоянию надписи от гурта". Только я признаю разновидности, у которых размер изображения разный (можно измерять циркулем-измерителем). Обычно у монеты с уменьшенным размером изображения расстояние до канта больше, но ширина канта может быть различной. Попробуйте измерить расстояния между любыми двумя элементами на обеих монетах. Почти уверен, что разницы не будет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 03-12-2009 00:33:41 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Если это устройт, то завтра на крупном скане, но за точность не ручаюсь.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 03-12-2009 07:54:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2009 18:05:36
Сообщения: 4822
Город: Серов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Разновидности, юбилейка России. Карта СБ 6390****5786
Сергеев писал(а):
Возьмите, например, Липецкую область. По моему, здесь вообще может идти речь не о разновидностях, а о вариантах подшлифовки штемпеля, при которой обязательно изменится расстояние надписи от канта и толщина линий, а, например, R.Kuper признает разновидность Калмыкии по толщине линий в шрифте, разве это не то же самое, т.е. подшлифовали штемпель - получили новую разновидность, и так можно без конца

Помоему тут немного не правильно, я считаю что если монета редкая то это равносильно разновиду, и не важно подшлифовали там или нет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 03-12-2009 13:52:56 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Интересный подход. Но по моему, не стоит путать понятия"Редкость" и "Разновидность"- последние могут быть не редкими, например полтинники 2009г.ММД со старым и новым реверсами - с новым реверсом вышел позже, а уже встречается чаще, чем со старым, который естественно примут за исходную точку.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-12-2009 09:54:15 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Обещал промерить. По измерениям по скану(на скане монеты имели диаметр 19 см) разница в пол миллиметра обычной линейкой. Не считаю это убедительным доказательством, т.к. есть погрешности измерения, скана, проштампованности элементов монет и пр. Если кто то из специалистов заинтересуется, представлю на Ваш суд(в Москве). С уважением.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: