Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД Сообщение Добавлено: 21-02-2019 01:10:17 

Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 857
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
Просматривал монеты МВД из серии "Министерства", в том числе и гурт смотрел.
И обнаружил это. Звёздочка, разделяющая гуртовую надпись на трёх монетах оказалась значительно меньше, чем на других таких же.
С маленькой звёздочкой три монеты в середине, между двумя монетами сверху и снизу.
Вложение:
Комментарий к файлу: Верхняя и нижняя монеты со звёздочками обычного размера.
Три монеты между ними имеют звёздочки уменьшенного размера.

Верхняя и нижняя монеты со звёздочками обычного размера.Три монеты между ними имеют звёздочки уменьшенного размера. - 4Гурт
Верхняя и нижняя монеты со звёздочками обычного размера.Три монеты между ними имеют звёздочки уменьшенного размера. - 4Гурт [ 12.96 Кб | Просмотров: 464 ]


Кульвелис говорит о 4-х типах гуртов для биметаллических десяток.
Имеются фото гуртов. При этом два типа для ММД под № 2 и 4 и два типа для монет СПМД под №1 и 3

Вложение:
Комментарий к файлу: В описании и на рисунке не указано, что звёздочки гуртовой надписи на монетах ММД могут быть меньшего размера, нежели на рисунке.
В описании и на рисунке не указано, что звёздочки гуртовой надписи на монетах ММД могут быть меньшего размера, нежели на рисунке. - Гурты десяток
В описании и на рисунке не указано, что звёздочки гуртовой надписи на монетах ММД могут быть меньшего размера, нежели на рисунке. - Гурты десяток [ 84.59 Кб | Просмотров: 464 ]


Имеется описание типов гуртов. Я привожу тут только описания гуртов, относящихся только для монет ММД.

Цитата:
Биметалл - медно-никелевый диск в ободке из медно-цинкового сплава. Диаметр - 27,00 мм, толщина - 2,10 мм, масса - 8,40 г. Гурт рубчатый (300 рифлений) с вдавленной надписью "ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ * ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ * ".

Варианты гуртов 10-рублевых монет

I I (ММД) - Буква "Я" в слове "десять" с искривленной ножкой, лучи звезд более острые, шрифт крупнее, расстояние от звезды до буквы "Д" больше.

IV (ММД) - Буква "Я" в слове "десять" с искривленной ножкой, лучи звезд более острые, шрифт меньше, расстояние от звезды до буквы "Д" меньше.

Существуют варианты гурта IV с разной длиной средней перекладины в буквах "Б".


Звёздочки на монетах, которые мне попались и разделяющие надпись на гурте, значительно меньшего размера нежели на фото гуртов для ММД у Кульвелиса. Да и на скане это отчётливо видно.
Кульвелис в описании гуртов не указывает, что звёздочки могут быть малые и большие. А этого не заметить было нельзя, раз указано даже про остроту лучей звёздочек.
Так это что?
Будет новый тип гурта для биметаллических монет Московского монетного двора?


Дайте совет как выполнить снимок всей гуртовой надписи в развёрнутом виде.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД Сообщение Добавлено: 21-02-2019 01:44:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5245
Город: Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 356,00 Lv (14 раз.)
Имя: Ю.К.
Тема: Эксэксперт по крокодилам
1dimir писал(а):
Дайте совет как выполнить снимок всей гуртовой надписи в развёрнутом виде.

Это легко. Например через зеркальный отражатель от фонарика.


Вложения:
Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД - 5885fe42f2593
Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД - 5885fe42f2593 [ 70.79 Кб | Просмотров: 459 ]
Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД - 5885fe4b7e9d1
Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД - 5885fe4b7e9d1 [ 95.69 Кб | Просмотров: 459 ]

_________________
ДДД - 5500
Мешки:1р2017 - 2200, 10р Тамбовская - 6000
20 сантимов (Франция) - 14р от 100шт
Рубль-доллар Экологии - 2000
Опытные 100-рублевки от 110 руб.
Мой обменный фонд
Куплю жетоны ЮУЖД 1993 АБ-6 без надчекана "К"
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД Сообщение Добавлено: 21-02-2019 02:51:03 

Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 857
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
Вложение:
Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД - Монета 3М
Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД - Монета 3М [ 64.78 Кб | Просмотров: 456 ]


Монета с маленькой звёздочкой на гурте. Знак монетного двора приспущен. Так?

Вложение:
Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД - Оборот_Монета 3М
Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД - Оборот_Монета 3М [ 60.34 Кб | Просмотров: 451 ]


Оборотная сторона.


Последний раз редактировалось 1dimir 21-02-2019 03:33:23, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД Сообщение Добавлено: 21-02-2019 03:08:25 

Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 857
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
Вложение:
Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД - Монета 2Б
Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД - Монета 2Б [ 57.47 Кб | Просмотров: 455 ]


Одна монета со звёздочкой на гурте нормального размера
Не кажется ли вам, что знак монетного двора тут[b] приподнят[/b]?

Вложение:
Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД - Оборот_Монета 2Б
Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД - Оборот_Монета 2Б [ 61.15 Кб | Просмотров: 450 ]


Оборотная сторона


Последний раз редактировалось 1dimir 21-02-2019 03:48:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД Сообщение Добавлено: 21-02-2019 03:18:38 

Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 857
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
Вложение:
Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД - Монета 1Б
Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД - Монета 1Б [ 58.49 Кб | Просмотров: 454 ]


Вторая монета со звёздочкой нормального размера на гурте. Знак монетного двора приспущен. Так?

Вложение:
Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД - Оборот_Монета 1Б
Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД - Оборот_Монета 1Б [ 59.04 Кб | Просмотров: 448 ]


Оборотная сторона для этой монеты


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД Сообщение Добавлено: 21-02-2019 04:03:35 

Зарегистрирован: 14-06-2008 12:05:03
Сообщения: 4298
Город: NYC-Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Pavel
Размер звезды зависит от износа гуртильного инструмента (поверхности). Иногда вообще попадались с чуть заметными контурами звезды.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД Сообщение Добавлено: 21-02-2019 04:28:20 

Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 857
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
paulish писал(а):
Размер звезды зависит от износа гуртильного инструмента (поверхности). Иногда вообще попадались с чуть заметными контурами звезды.


Значит твоё мнение, что размер зависит от износа. Тогда и буквы надписи, и просечки гурта тоже должны иметь износ. Но где ты это видишь?

Маленькие и большие звёзды чёткие, буквы чёткие, риски (просечки) гурта чёткие. Дно звёзд как больших, так и маленьких ровное, стенки углублений звёзд вертикальные, к низу не сужаются

Вывод. Никакого износа не имеется.

И потом. Если на неизношенном чекане размер по контуру составляет, пусть, 1 мм, то когда чекан износится и контур будет слабо побиваться, то размер этого контура, который станет не чётким, уменьшится, съёжится и станет равен 0.5 мм?

Так что ли?


Последний раз редактировалось 1dimir 21-02-2019 04:47:51, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД Сообщение Добавлено: 21-02-2019 04:37:52 

Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 857
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
Если провести прямую линию соединяющую нижние точки слова РУБЛЕЙ на представленных тут мной сканах 1 и 3
и параллельно ей прямую линию по касательной к верхней точке знака монетного двора то эта линия пройдёт ниже ягодки слева и жёлудя справа, не пересекая их и не касаясьт.е. знак приспущен.

На скане монеты № 2 всё по другому.

Если провести линию, соединяющую самые нижние точки слова РУБЛЕЙ и параллельно ей касательную к верхней точке знака монетного двора, то эта линия пересечёт ягодку слева и жёлудь справа чуть выше их нижних точек, т.е. т.е. знак приподнят.

Монета на скане №2 является разновидностью БIV Аверс: знак ММД приподнят (шт. Б). IV


Это так?

Все в этом могут убедиться открыв сканы для просмотра, сделав клик на изображении, а затем просто приложив линейку к экрану монитора.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД Сообщение Добавлено: 21-02-2019 04:52:20 

Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 857
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
coins2001 писал(а):
1dimir писал(а):
Дайте совет как выполнить снимок всей гуртовой надписи в развёрнутом виде.

Это легко. Например через зеркальный отражатель от фонарика.


У меня ни фонарика нет с таким диаметром отражателя, ни фотоаппарата, ни смартфона с возможностью фотографии.
Засада.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД Сообщение Добавлено: 22-02-2019 02:23:55 

Зарегистрирован: 02-06-2015 10:03:12
Сообщения: 679
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: Дима
скан 1 - знак приспущен...
скан 2 - проподнят... не тянет на 4гурт - у 4го звезда што эйфелева башня - и размер и лучи...
скан 3 - приспущен...
имхо так вижу... а большего не скажу ибо не совсем мое... :D

_________________
Не покупаю... И не продаю... А только меняю... Один к одному...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД Сообщение Добавлено: 22-02-2019 04:54:16 

Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 857
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
koka писал(а):
скан 1 - знак приспущен...
скан 2 - проподнят... не тянет на 4гурт - у 4го звезда што эйфелева башня - и размер и лучи...
скан 3 - приспущен...
имхо так вижу... а большего не скажу ибо не совсем мое... :D


Спасибо за мнение.

В теме нет скана гурта монеты №2
И потом.
Разве известны монеты с признаком "знак монетного двора приподнят" с гуртом типа || (два)? Такие монеты обычны? Они повсюду встречаются в тираже МВД?

Если таких ( знак приподнят и гурт тира II) не наблюдается, то тогда это вообще совершенно новая разновидность, которая ранее ек встречалась.
Ведь так?

Или всё же известны монеты МВД 2002г., биметалл, 10 руб., "знак приподнят" с гуртом тира II и их много и они не стоят ничего? Их много..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД Сообщение Добавлено: 23-02-2019 16:34:18 

Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 857
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
Вопрос по монете на скане №2 закрыт.
Это не БIV, знак приподнят. Гурт у этой монеты не тип IV, а тип II

НО

С маленькими звёздочками на гурте вопрос не закрыт.

Это ещё один новый вариант гурта, который в каталогах не описан.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД Сообщение Добавлено: 24-03-2019 22:46:33 

Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 857
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
Цитата:
Просматривал монеты МВД из серии "Министерства", в том числе и гурт смотрел.
И обнаружил это. Звёздочка, разделяющая гуртовую надпись на трёх монетах оказалась значительно меньше, чем на других таких же.
С маленькой звёздочкой три монеты в середине, между двумя монетами сверху и снизу.


Никаких мнений?

Новая разновидность гурта есть?
Или никакой новой разновидности нет? Если нет, то какой это тогда тип гурта?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД Сообщение Добавлено: 25-03-2019 01:33:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5245
Город: Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 356,00 Lv (14 раз.)
Имя: Ю.К.
Тема: Эксэксперт по крокодилам
1dimir писал(а):
Цитата:
Просматривал монеты МВД из серии "Министерства", в том числе и гурт смотрел.
И обнаружил это. Звёздочка, разделяющая гуртовую надпись на трёх монетах оказалась значительно меньше, чем на других таких же.
С маленькой звёздочкой три монеты в середине, между двумя монетами сверху и снизу.


Никаких мнений?

Новая разновидность гурта есть?
Или никакой новой разновидности нет? Если нет, то какой это тогда тип гурта?

Все три монеты в центре - гурт IV. Верхняя и нижняя - гурт II.

_________________
ДДД - 5500
Мешки:1р2017 - 2200, 10р Тамбовская - 6000
20 сантимов (Франция) - 14р от 100шт
Рубль-доллар Экологии - 2000
Опытные 100-рублевки от 110 руб.
Мой обменный фонд
Куплю жетоны ЮУЖД 1993 АБ-6 без надчекана "К"


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД Сообщение Добавлено: 25-03-2019 01:47:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5245
Город: Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 356,00 Lv (14 раз.)
Имя: Ю.К.
Тема: Эксэксперт по крокодилам
На московских десятках тех лет надпись на гурт наносилась до чеканки в рубчатом кольце. Поэтому износ надписи, если он был, частично сглаживался в момент чеканки. На четкость надписи на гурте может влиять: 1) четкость надписи на гуртильных плашках, которые конечно же изнашиваются, как и прочий инструмент, 2) усилие при нанесении самой надписи плашками на заготовку, 3) усилие при чеканке, когда формирующиеся рифы на гурте частично заливают вдавленную надпись.
В результате образуется большое разнообразие по видам гуртовой надписи при использовании одного комплекта инструментов. Но все это незначительные технологические отклонения.

_________________
ДДД - 5500
Мешки:1р2017 - 2200, 10р Тамбовская - 6000
20 сантимов (Франция) - 14р от 100шт
Рубль-доллар Экологии - 2000
Опытные 100-рублевки от 110 руб.
Мой обменный фонд
Куплю жетоны ЮУЖД 1993 АБ-6 без надчекана "К"


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД Сообщение Добавлено: 27-03-2019 03:00:41 

Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 857
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
coins2001 писал(а):
1dimir писал(а):
Цитата:
Просматривал монеты МВД из серии "Министерства", в том числе и гурт смотрел.
И обнаружил это. Звёздочка, разделяющая гуртовую надпись на трёх монетах оказалась значительно меньше, чем на других таких же.
С маленькой звёздочкой три монеты в середине, между двумя монетами сверху и снизу.


Никаких мнений?

Новая разновидность гурта есть?
Или никакой новой разновидности нет? Если нет, то какой это тогда тип гурта?

Все три монеты в центре - гурт IV. Верхняя и нижняя - гурт II.


Правильно. Только в отличие от гурта IV в каталоге я выложил изображение с маленькой, маленькой звёздочкой. А в каталоге гурт IV имеет звёздочку большую, большую.

Вот сравнивайте все. Гурт IV из каталога и то, что я выложил
Вложение:
Комментарий к файлу: Это я выложил. Тоже гурт IV, но звёздочка маленькая.
Это я выложил. Тоже гурт IV, но звёздочка маленькая. - 3 Screenshot
Это я выложил. Тоже гурт IV, но звёздочка маленькая. - 3 Screenshot [ 79.22 Кб | Просмотров: 236 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Это гурт IV каталога имеет большую звёздочку в отличие от показанного мной.
Это гурт IV каталога имеет большую звёздочку в отличие от показанного мной. - 2 Screenshot
Это гурт IV каталога имеет большую звёздочку в отличие от показанного мной. - 2 Screenshot [ 130.03 Кб | Просмотров: 236 ]


Замечание относительно чёткости надписи на гурте из-за износа тут не проходит. Надпись чёткая, а только звёздочка маленькая.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД Сообщение Добавлено: 29-03-2019 21:48:15 

Зарегистрирован: 19-05-2014 12:24:18
Сообщения: 4407
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 441,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 143,00 Lv (8 раз.)
Имя: Алексей
Не особо тут вчитывался...
чисто к предыдущему посту:
как вариант -- мож какой-то мусор попал при накатке именно на участок со звездочкой (это ж не чеканка)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД Сообщение Добавлено: 08-05-2019 23:26:10 

Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 857
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
Не пора ли внести в каталог разновидность под обозначением гурт IVб - большая звёздочка и гурт IVм - маленькая звёздочка.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД Сообщение Добавлено: 08-05-2019 23:33:39 

Зарегистрирован: 14-06-2008 12:05:03
Сообщения: 4298
Город: NYC-Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Pavel
Цитата:
Не пора ли внести в каталог

В какой каталог? Вы про какой? Один с 2015 года не обновляется, второй с 2016г.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД Сообщение Добавлено: 09-05-2019 23:02:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5245
Город: Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 356,00 Lv (14 раз.)
Имя: Ю.К.
Тема: Эксэксперт по крокодилам
1dimir писал(а):
Не пора ли внести в каталог разновидность под обозначением гурт IVб - большая звёздочка и гурт IVм - маленькая звёздочка.

Не пора.

_________________
ДДД - 5500
Мешки:1р2017 - 2200, 10р Тамбовская - 6000
20 сантимов (Франция) - 14р от 100шт
Рубль-доллар Экологии - 2000
Опытные 100-рублевки от 110 руб.
Мой обменный фонд
Куплю жетоны ЮУЖД 1993 АБ-6 без надчекана "К"


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Новая разновидность гурта? Биметалл России 2002г. МВД Сообщение Добавлено: 19-05-2019 19:52:00 

Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 857
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
coins2001 писал(а):
1dimir писал(а):
Не пора ли внести в каталог разновидность под обозначением гурт IVб - большая звёздочка и гурт IVм - маленькая звёздочка.

Не пора.


А почему "Не пора"?

Какие к этому причины?


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 21 ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Рейтинг@Mail.ru