Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 20-01-2016 17:54:32 

Зарегистрирован: 14-10-2010 12:11:48
Сообщения: 825
Город: Нижневартовск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Доброго время суток, уважаемые профи. Прошу помощи в определение разновидов монет Приморский край. Ориентировался на УП alexandr63


Вложения:
Комментарий к файлу: шт.В
шт.В - В_
шт.В - В_ [ 88.89 Кб | Просмотров: 896 ]
Комментарий к файлу: шт.В
шт.В - В
шт.В - В [ 86.81 Кб | Просмотров: 896 ]
Комментарий к файлу: шт.У
шт.У - У_
шт.У - У_ [ 89.78 Кб | Просмотров: 896 ]
Комментарий к файлу: шт.У
шт.У - У
шт.У - У [ 87.34 Кб | Просмотров: 896 ]
Комментарий к файлу: шт.Х
шт.Х - Х
шт.Х - Х [ 105.37 Кб | Просмотров: 899 ]
Комментарий к файлу: шт.Х
шт.Х - Х_
шт.Х - Х_ [ 107.77 Кб | Просмотров: 899 ]
Комментарий к файлу: шт.Х
шт.Х - Х._
шт.Х - Х._ [ 86.18 Кб | Просмотров: 899 ]
Комментарий к файлу: шт.Х
шт.Х - Х.
шт.Х - Х. [ 84.14 Кб | Просмотров: 899 ]
Комментарий к файлу: шт.С
шт.С - С_
шт.С - С_ [ 93.49 Кб | Просмотров: 899 ]
Комментарий к файлу: шт.С
шт.С - С
шт.С - С [ 100.51 Кб | Просмотров: 899 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 22-01-2016 16:24:46 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7292
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
Всем привет!
Владимир, давайте будем разбираться вместе, рассмотрим монету, которую вы обозначили как Х. 10-16 (4-я сверху).
Обрате внимание, что на данной монете знак монограммы расположен прямо.


Вложения:
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - Х. (1)
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - Х. (1) [ 156.6 Кб | Просмотров: 870 ]

_________________
Карта СБ № 5469********5877
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 22-01-2016 16:33:03 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7292
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
Теперь рассмотрим типы монограмм и прикинем, к какому типу относится наша, вернее ваша.
С ув.


Вложения:
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - P2142593.JPG
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - P2142593.JPG [ 764 Кб | Просмотров: 864 ]

_________________
Карта СБ № 5469********5877
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 22-01-2016 16:42:21 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7292
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
Определили, у нас получился знак II типа. Правильно? Да! Потому что только у этого типа гасты букв "М" расположены почти вертикально.
Теперь заглянем в УП и читаем:
Я предлагаю систематизировать аверсы по положению монограммы относительно 2-х линий, горизонтальной и вертикальной (см. картинки).
Получилось несколько групп:
1. Монограмма касается угла пересечения линий.
2. Монограмма не касается угла пересечения линий (не касается самих линий).
3. Монограмма касается вертикальной линии (не касается горизонтальной линии).
4. Монограмма касается горизонтальной линии.
5. Монограмма выше горизонтальной линии (не касается вертикальной линии).


И из всех 5 групп выбираем подходящую нам. Наша монограмма касается вертикальной линии, но не касается горизонтальной, значит из всех групп нам подходит только 3 группа.3. Монограмма касается вертикальной линии (не касается горизонтальной линии).

_________________
Карта СБ № 5469********5877


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 22-01-2016 16:49:41 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7292
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
Снова заглянем в УП, читаем:
3 группа. Монограмма касается вертикальной линии (не касается горизонтальной линии).
Я ее разделил на 2 подгруппы:
а) монограмма расположена ниже горизонтальной линии.
б) монограмма расположена выше к горизонтальной линии.


Подгруппа б) нам не подходит, т.к. монограмма на нашей монете расположена ниже по отношению к горизонтальной линии.
Получается 3 группа, подгруппа а).

_________________
Карта СБ № 5469********5877


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 22-01-2016 17:01:07 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7292
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
Теперь остается только выбрать подходящую нам (см. фото).


Вложения:
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 10r06mb
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 10r06mb [ 430.61 Кб | Просмотров: 859 ]

_________________
Карта СБ № 5469********5877
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 22-01-2016 17:02:19 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7292
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
Вот примерный алгоритм определения варианта аверса по УП. :D
Неужели очень сложно? :shock:
С ув.

_________________
Карта СБ № 5469********5877


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 22-01-2016 17:50:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2012 11:30:37
Сообщения: 1657
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 200,00 Lv (20 раз.)
Имя: Александр
alexandr63 писал(а):
Обрате внимание, что на данной монете знак монограммы расположен прямо.

А мне кажется криво :)

alexandr63 писал(а):
Теперь остается только выбрать подходящую нам (см. фото).

Всё конечно понятно и доходчиво, но мне кажется это не шт.Б :oops:


Последний раз редактировалось Gevelon 22-01-2016 18:02:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 22-01-2016 17:54:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2012 11:30:37
Сообщения: 1657
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 200,00 Lv (20 раз.)
Имя: Александр
Я увидел так. Все шт.В, кроме последней. Последняя или П или Х, скорее всего первая, так как монограмма скорее средней толщины.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 22-01-2016 19:37:52 

Зарегистрирован: 14-10-2010 12:11:48
Сообщения: 825
Город: Нижневартовск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
alexandr63 писал(а):
Теперь рассмотрим типы монограмм и прикинем, к какому типу относится наша, вернее ваша.
С ув.


Добрый вечер. Большое спасибо в помощи.
А мне все таки кажется что это знак IV типа. Если я не прав тогда как их можно различить III и IV не понятно.
Сделал фото монограммы этой же монеты.
С Уважением Владимир.


Вложения:
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - Х,,
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - Х,, [ 143.6 Кб | Просмотров: 842 ]


Последний раз редактировалось VLADIMIR86 22-01-2016 19:53:30, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 22-01-2016 19:44:21 

Зарегистрирован: 14-10-2010 12:11:48
Сообщения: 825
Город: Нижневартовск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
У типа II характерная отличие полоса над буквой "М" а здесь её нет. Да и не такая уж монограмма и толстая.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 23-01-2016 19:31:32 

Зарегистрирован: 14-10-2010 12:11:48
Сообщения: 825
Город: Нижневартовск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Gevelon писал(а):
Я увидел так. Все шт.В, кроме последней. Последняя или П или Х, скорее всего первая, так как монограмма скорее средней толщины.


Огромное спасибо alexandr63 и Gevelon за помощи до меня дошло!!!
Gevelon вы были правы это все монеты шт.В а последняя не понятна пока для меня тоже или П или Х.


С Уважением Владимир.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 23-01-2016 20:35:12 

Зарегистрирован: 14-10-2010 12:11:48
Сообщения: 825
Город: Нижневартовск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Господа а по данной монете подскажите кто будет "К" или "Ф"


Вложения:
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - либо К либо Ф
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - либо К либо Ф [ 446.52 Кб | Просмотров: 815 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 23-01-2016 20:52:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2012 11:30:37
Сообщения: 1657
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 200,00 Lv (20 раз.)
Имя: Александр
VLADIMIR86 писал(а):
Господа а по данной монете подскажите кто будет "К" или "Ф"

Это шт.А


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 23-01-2016 20:53:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2012 11:30:37
Сообщения: 1657
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 200,00 Lv (20 раз.)
Имя: Александр
VLADIMIR86 писал(а):
Gevelon вы были правы это все монеты шт.В а последняя не понятна пока для меня тоже или П или Х.

Скорее всего это П1, но для уверености надо бы фотографии. Если сделаете фото Вшек, тоже могу помочь определить какие это Вшки.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 23-01-2016 21:04:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7292
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
По телефону плохо видно, попробуйте исключить варианты по шлифовке.
С ув.

_________________
Карта СБ № 5469********5877


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 23-01-2016 21:19:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2012 11:30:37
Сообщения: 1657
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 200,00 Lv (20 раз.)
Имя: Александр
VLADIMIR86 писал(а):
...а последняя не понятна пока для меня тоже или П или Х.

Попробуйте рассмотреть, если ли вот такой след на вашей монетке?


Вложения:
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - П1_1
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - П1_1 [ 58.52 Кб | Просмотров: 796 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 23-01-2016 21:30:12 

Зарегистрирован: 14-10-2010 12:11:48
Сообщения: 825
Город: Нижневартовск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Спасибо завтра постараюсь сделать фото проблемных монет.
Кстати какой лучше приобрести сканер или электронную лупу. Посоветуйте с чем лучше всего работать.
За ранее СПАСИБО.
С Уважением Владимир.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 23-01-2016 21:54:31 

Зарегистрирован: 14-10-2010 12:11:48
Сообщения: 825
Город: Нижневартовск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Gevelon писал(а):
VLADIMIR86 писал(а):
...а последняя не понятна пока для меня тоже или П или Х.

Попробуйте рассмотреть, если ли вот такой след на вашей монетке?




Я нашёл такой след и что это обозначает что это "П"?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 23-01-2016 22:33:12 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7292
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
Посмотрите в УП, там есть фото с "запятой", и штемпель указан.
С ув.

_________________
Карта СБ № 5469********5877


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 25-01-2016 10:13:38 

Зарегистрирован: 14-10-2010 12:11:48
Сообщения: 825
Город: Нижневартовск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Добрый день.
Как и обещал выкладываю проблемные монетки.
по шлифовке шт. "Ф" а по признакам не похоже. Можете разъяснить.


Вложения:
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 110
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 110 [ 701.29 Кб | Просмотров: 737 ]
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 10
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 10 [ 697.38 Кб | Просмотров: 737 ]
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 5
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 5 [ 74.85 Кб | Просмотров: 737 ]
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 4
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 4 [ 81.32 Кб | Просмотров: 737 ]
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 3
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 3 [ 80.11 Кб | Просмотров: 737 ]
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 2
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 2 [ 54.11 Кб | Просмотров: 737 ]
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 1
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 1 [ 54.06 Кб | Просмотров: 737 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 25-01-2016 12:10:11 

Зарегистрирован: 14-10-2010 12:11:48
Сообщения: 825
Город: Нижневартовск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Вторая не понятная для меня монета.


Вложения:
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 110
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 110 [ 808.14 Кб | Просмотров: 732 ]
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 10
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 10 [ 820.33 Кб | Просмотров: 732 ]
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 8
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 8 [ 49.82 Кб | Просмотров: 732 ]
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 7
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 7 [ 47.69 Кб | Просмотров: 732 ]
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 6
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 6 [ 50.95 Кб | Просмотров: 732 ]
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 5
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 5 [ 83.81 Кб | Просмотров: 732 ]
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 4
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 4 [ 71.76 Кб | Просмотров: 732 ]
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 3
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 3 [ 88.94 Кб | Просмотров: 732 ]
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 2
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 2 [ 62.36 Кб | Просмотров: 732 ]
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 1
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 1 [ 71.51 Кб | Просмотров: 732 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 25-01-2016 16:41:44 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7292
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
По моему, обе относятся к шт. Х1(Ф) и по шлифовке и по положению монограммы и по типу монограммы (IV тип: знак тонкий, внутри всего знака следы шлифовки). Просто линии вы провели немного не корректно, по видимому из-за ударчика по монограмме второй монеты.
С ув.


Вложения:
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 10 (1)
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 10 (1) [ 932.75 Кб | Просмотров: 721 ]

_________________
Карта СБ № 5469********5877
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 26-01-2016 07:23:36 

Зарегистрирован: 14-10-2010 12:11:48
Сообщения: 825
Город: Нижневартовск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Ну и третья монетка.
Ну а alexandr63, отдельное огромное спасибо.


Вложения:
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 110
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 110 [ 816.57 Кб | Просмотров: 710 ]
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 10
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 10 [ 778.53 Кб | Просмотров: 710 ]
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 4
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 4 [ 65.2 Кб | Просмотров: 710 ]
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 3
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 3 [ 59.31 Кб | Просмотров: 710 ]
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 2
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 2 [ 83.99 Кб | Просмотров: 710 ]
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 1
10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности - 1 [ 74.42 Кб | Просмотров: 710 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб Приморский край. Прошу помощи по разновидности Сообщение Добавлено: 26-01-2016 21:33:53 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-06-2011 21:55:12
Сообщения: 3878
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 235,00 Lv (37 раз.)
Имя: Валерий
Тема: Разновидности БМ современной России
alexandr63 писал(а):
По моему, обе относятся к шт. Х1(Ф) и по шлифовке и по положению монограммы и по типу монограммы (IV тип: знак тонкий, внутри всего знака следы шлифовки). Просто линии вы провели немного не корректно, по видимому из-за ударчика по монограмме второй монеты.
С ув.

Все верно - две последние шт. Х(Ф). :D


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: