Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум
В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.




Часовой пояс: UTC + 3 часа





В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.


 [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Учусь определять шлифовки. Сообщение Добавлено: 24-04-2010 18:05:36 

Зарегистрирован: 30-01-2010 18:36:14
Сообщения: 526
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
10руб. Кабардино-Балкарская респ ММД. шлифовка на реверсе с 11,30 до 5,30 Аверс: с 4 до 10
10руб. Хакасия СПМД. Штемпельный блеск. Вообще шлифовки нету.
10руб. Кабардино-Балкарская респ ММД. шлифовка на реверсе с 3,30 до 10,30. аверс: с 3 до 9.
10руб. Приозерск ММД. Реверс:с 0,30 до 6,30. Аверс: с 11 до ~3


Вернуться к началу
   
 

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.

Не в сети
Re: Учусь определять шлифовки. Сообщение Добавлено: 24-04-2010 18:25:44 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10020
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 806,00 Lv (41 раз.)
Имя: ****
Александр92 писал(а):
10руб. Кабардино-Балкарская респ ММД. шлифовка на реверсе с 11,30 до 5,30 Аверс: с 4 до 10
10руб. Хакасия СПМД. Штемпельный блеск. Вообще шлифовки нету.
10руб. Кабардино-Балкарская респ ММД. шлифовка на реверсе с 3,30 до 10,30. аверс: с 3 до 9.
10руб. Приозерск ММД. Реверс:с 0,30 до 6,30. Аверс: с 11 до ~3


Вопросов три.
1. Я понимаю, что Вы учитесь и ,наверно, хотите, чтобы мы проверили правильность Ваших первых шагов в данном нелёгком деле, но как мы сможем это сделать, еслисонеты видите только Вы?
2. Шлифовка "с 3,30 до 10,30" и "с 11 до ~3" - это как? Я понимаю, что могут быть варианты и сам способен их привести. Именно поэтому я написал что обычно разница 6 часов, но так бывает не всегда. А здесь я хочу прочитать Ваши объяснения как такое получилось, что разница оказалась иной, не 6 часов.
3. Что мы должны писать в этой теме? Может лучше ее перенести в "Поздравления" - мол, я учусь, ребята, поздравьте меня!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-04-2010 18:28:13 

Зарегистрирован: 30-01-2010 18:36:14
Сообщения: 526
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
с 3,30 до 10,30 это так и есть.
А с 11 до ~3 это примерно до 3-х часов, там рисунок все закрывает.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-04-2010 18:49:23 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10020
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 806,00 Lv (41 раз.)
Имя: ****
Александр92 писал(а):
с 3,30 до 10,30 это так и есть.
А с 11 до ~3 это примерно до 3-х часов, там рисунок все закрывает.


Этим сообщением Вы ответили на все мои вопросы.

Задам вопрос по-другому. Шлифовка с 11 на 3 - это она идет с 11 на 5 от северо-западной части монеты до центра, а от центра до восточной части шлифовка с 9 на 3. Так? Прошу прощения за не самое простое объяснение.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-04-2010 19:01:24 

Зарегистрирован: 21-12-2009 17:44:04
Сообщения: 1452
Город: Тольятти, Самарская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Олег
Не судите меня строго. Пытаюсь помочь...


Вложения:
Учусь определять шлифовки. - Безымян
Учусь определять шлифовки. - Безымян [ 37.59 Кб | Просмотров: 503 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-04-2010 19:01:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10976
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
может все таки просто фото?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-04-2010 19:07:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2010 09:01:01
Сообщения: 195
Город: Ленинград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Прапор писал(а):
Задам вопрос по-другому. Шлифовка с 11 на 3 - это она идет с 11 на 5 от северо-западной части монеты до центра, а от центра до восточной части шлифовка с 9 на 3. Так? Прошу прощения за не самое простое объяснение.

Артём! Тогда просьба к Вам и Львёнке в своих статьях на сканах монет рисовать розу ветров для правильного положения монеты относительно частей света.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-04-2010 19:07:34 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10020
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 806,00 Lv (41 раз.)
Имя: ****
Олег1994 писал(а):
Не судите меня строго. Пытаюсь помочь...


Вы всё верно говорите! Именно такую ошибку я очень часто замечаю у многих, даже довольно серьезных нумизматов. То есть люди смотрят шлифовку там, где лучше видно, и по этому месту и называют координаты, не перенося их мысленно через центр монеты.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-04-2010 19:11:46 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10020
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 806,00 Lv (41 раз.)
Имя: ****
hemiechinus писал(а):
Артём! Тогда просьба к Вам и Львёнке в своих статьях на сканах монет рисовать розу ветров для правильного положения монеты относительно частей света.


Ни одного скана в наших темах нет. Это всё фото.

На фрагментах мы указываем самые яркие линии шлифовки. А на кружках (Львёнка их назвала "полосатый пряник") мы указываем общее направление шлифовки. У Вас какие-то иные пожелания или дополнения?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-04-2010 19:49:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2010 09:01:01
Сообщения: 195
Город: Ленинград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Прапор писал(а):
hemiechinus писал(а):
Артём! Тогда просьба к Вам и Львёнке в своих статьях на сканах монет рисовать розу ветров для правильного положения монеты относительно частей света.


Ни одного скана в наших темах нет. Это всё фото.

На фрагментах мы указываем самые яркие линии шлифовки. А на кружках (Львёнка их назвала "полосатый пряник") мы указываем общее направление шлифовки. У Вас какие-то иные пожелания или дополнения?

Извините, Артём! Наверное, неудачно пошутил. Просто повеселило Ваше оригинальное высказывание:
Прапор писал(а):
от северо-западной части монеты до центра, а от центра до восточной части

С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-04-2010 20:25:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5423
Город: Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 356,00 Lv (14 раз.)
Имя: Ю.К.
Тема: Эксэксперт по крокодилам
Так все понятно, монету перед определением надо по компасу сориентировать.

_________________
Мешки 10р: Гороховец, Курганская, Тамбовская, Челябинская - от 5500
20 сантимов (Франция) - 14р от 100шт
Рубль-доллар Экологии - 2000 (от 2 шт - 1500)
Опытные 100-рублевки - 120
Мой обменный фонд
Куплю жетоны ЮУЖД 1993 АБ-6 без надчекана "К"


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-04-2010 23:11:13 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10020
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 806,00 Lv (41 раз.)
Имя: ****
coins2001 писал(а):
Так все понятно, монету перед определением надо по компасу сориентировать.


Указывать шлифовку по сторонам света придумал не я. Придумка сия Львёнкина. Я считаю, что написать

"шлифовка с СЗ на ЮЗ"

гораздо приятнее для глаза и понятнее для мозга, чем

"шлифовка с 10:30 на 4:30".

Я считаю, что очень разумное решение, просто все сразу перестроиться не смогут.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-04-2010 23:23:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15730
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
Прапор писал(а):
coins2001 писал(а):
Так все понятно, монету перед определением надо по компасу сориентировать.


Указывать шлифовку по сторонам света придумал не я. Придумка сия Львёнкина. Я считаю, что написать

"шлифовка с СЗ на ЮЗ"

гораздо приятнее для глаза и понятнее для мозга, чем

"шлифовка с 10:30 на 4:30".

Я считаю, что очень разумное решение, просто все сразу перестроиться не смогут.

Для чего вторая координата?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-04-2010 23:49:10 
Эксперт

Зарегистрирован: 26-01-2010 11:36:51
Сообщения: 3746
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты современной России
Определение той или иной разновидности по шлифовке, достаточно простая вещь. Не обязательно ( да и не надо этого делать) рассматривать все поле монеты. Просто выберете определенный участок на монете. Определите направление шлифовки на этом участке и обозначьте наиболее видимые для себя "линии". Если вы знаете, что за разновидность у вас на руках, можете смело с ней сравнивать монеты, которые вы пытаетесь определить. Если у вас не получается сравнить монеты по шлифовке на этом участке, попробуйте выбрать другой участок, третий и т. д. Обычно, одного участка вполне достаточно. Опять же у монеты есть аверс и реверс. Если не получается по аверсу, попробуйте по реверсу. Ничего сложного. Немного времени и все встанет на свои места.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-04-2010 04:39:32 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-07-2009 10:53:52
Сообщения: 1517
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 490,00 Lv (22 раз.)
Имя: Элен
Тема: эксперт по монетам современной России и по бракам монет
Ajax писал(а):
Определение той или иной разновидности по шлифовке, достаточно простая вещь. Не обязательно ( да и не надо этого делать) рассматривать все поле монеты. Просто выберете определенный участок на монете. Определите направление шлифовки на этом участке и обозначьте наиболее видимые для себя "линии". Если вы знаете, что за разновидность у вас на руках, можете смело с ней сравнивать монеты, которые вы пытаетесь определить. Если у вас не получается сравнить монеты по шлифовке на этом участке, попробуйте выбрать другой участок, третий и т. д. Обычно, одного участка вполне достаточно. Опять же у монеты есть аверс и реверс. Если не получается по аверсу, попробуйте по реверсу. Ничего сложного. Немного времени и все встанет на свои места.


Для начала хотелось бы сказать, что сперва надо отбросить те варианты, которые не определяются по шлифовке в связи с большим количеством рабочих штемпелей, которыми чеканился данный вариант. А то человек возьмет себе кучку 1к05м шт. А и будет диву даваться - сколько разновидностей он нашел исходя из направлений шлифовки... Не стоит забывать, что где-то шлифовка - это единственный способ определить разновидность, а где-то лишь дополнительный или альтернативный.
Это к тому, если автор темы пытается научиться определять разновидности по шлифовке.

Если автор темы просто хочет научиться смотреть шлифовку и определять ее направление - так лучше просматривать всю монету... Шлифовка же может быть как простая (иметь одно направление по всему полю), так и "рваная"...

:wink:


Вложения:
Комментарий к файлу: 10к02М - Рваная шлифовка на аверсе, простая на реверсе
10к02М - Рваная шлифовка на аверсе, простая на реверсе - Б_пряник
10к02М - Рваная шлифовка на аверсе, простая на реверсе - Б_пряник [ 103.92 Кб | Просмотров: 503 ]

_________________
МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ
КУПЛЮ:
Золото и серебро Н II.

О себе: глаза добрые, но рубашка смирительная!
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-04-2010 05:00:38 
Эксперт

Зарегистрирован: 26-01-2010 11:36:51
Сообщения: 3746
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты современной России
Могу Вас заверить, что все монеты определяются по шлифовке, даже самые "убитые обращением'. Это я про московские. А что касается "питерских", то то и здесь немного монет найдется, принадлежность которые сложно определить.
А что касается 1.05М я с Вами согласен - сначала геометрия расположения буквы, а затем уже шлифовка монеты. Но это при условии, что человек эту "геометрию" читает. Если же он этого делать не умеет или не может, пусть сразу переходит к определению шлифовки. Это помогает сразу.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-04-2010 10:44:18 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10020
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 806,00 Lv (41 раз.)
Имя: ****
Ajax писал(а):
Могу Вас заверить, что все монеты определяются по шлифовке, даже самые "убитые обращением'. Это я про московские. А что касается "питерских", то то и здесь немного монет найдется, принадлежность которые сложно определить.


Пример московской монеты из обращения, где по шлифовке уже ничего не определить. Гагарин или шт. И, или шт. Л. Не знаю что с ней делали, но шлифовки на ней нет (может кислота, может вода ее там сточила, если на пляже где-нибудь обитала). Я ее смотрел много раз. Ничего с уверенностью сказать не смог. "Или-или" осталось. Монету можно лицезреть у Олега К. из Ростовской обл.

Питерские монеты. Примерно одна на 100-150 50к 2008СП сбольшой точкой попадается такая, что определять уже нечего - поле и так было шагреневое, да еще и походила она не слабо. Плюс к тому на тех же самых 50к 2008СП, да и на 1к 2003СП (гравировки поводьев) встречаются монеты, чеканенные одной штемпельной парой, но одна монета имеет ровнейшее штемпельное поле (почти как улучшенное качество), а другая имеет переход в виде бугра от цента к периферии и всё поле как апельсиновая корка. И говорить новичку, что "и здесь немного монет найдется, принадлежность которые сложно определить", мягко говоря некорректно. Примнадлежность к чему? К стране - да! Год тоже без проблем определяется. А вот штемпельную пару определят или единицы, или никто.

Ajax писал(а):
А что касается 1.05М я с Вами согласен - сначала геометрия расположения буквы, а затем уже шлифовка монеты. Но это при условии, что человек эту "геометрию" читает. Если же он этого делать не умеет или не может, пусть сразу переходит к определению шлифовки. Это помогает сразу.


То есть если человек не силён в геометрии, то лупу 10 крат в руку, мешок копеек 2005М на стол и раскладывать их поштемпельно. Результат будет несколько сотен штемпельных пар с мешка (и линзы на глазах толщиной с палец :wink: ). А потом с ними ему что делать? Геометрия ведь не его конёк. Или потом их все отсканить и отдельной темой на coinslave? Вообщем, фраза "Это помогает сразу" не совсем ясна. Если человек разложит мешок копеек поштемпельно, то сразу ему поможет только галоперидол, да и то на время.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-04-2010 11:22:13 
Эксперт

Зарегистрирован: 26-01-2010 11:36:51
Сообщения: 3746
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты современной России
Копейки 2005М достаточно легко определяются сколько не по геометрии расположения буквы М, а по геометрии начертания этой буквы. В принципе, как и все московские разновидности, различных номиналов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-04-2010 11:34:31 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10020
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 806,00 Lv (41 раз.)
Имя: ****
Ajax писал(а):
Копейки 2005М достаточно легко определяются сколько не по геометрии расположения буквы М, а по геометрии начертания этой буквы. В принципе, как и все московские разновидности, различных номиналов.


То есть по начертанию буквы М можно различить 50к 2002М шт. Д и шт. И? По расположению они отличаются хорошо, но для пущей увернности последнюю я всё-таки помыл и сравнил по шлифовке.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-04-2010 11:39:36 
Эксперт

Зарегистрирован: 26-01-2010 11:36:51
Сообщения: 3746
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты современной России
Мы бегаем из темы в тему. Я еще раз повторяю, что 100% определить разновидность можно только по шлифовке. А в предыдущем своем посте, я вставил в свою фразу словосочетание "в принципе", что означает почти все, за исключением некоторых.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 20 ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.




Рейтинг@Mail.ru