Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 04-12-2013 16:14:15 

Зарегистрирован: 05-02-2010 20:54:50
Сообщения: 1390
Город: Подольск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Алексей И
Здравствуйте! Сейчас перебираю копендосы и попалась одна монетка (2003г.) уж в очень хорошем состоянии. По состоянию как будто и в обороте не была, но еще больше удивил гурт... очень похоже на гальванику. Если тема имеет интерес фотки сделаю, нет тогда в архив.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 04-12-2013 16:40:57 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10763
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 860,00 Lv (50 раз.)
Имя: ****
Надо делать спектральный анализ. Если покрытие - чистый никель, то это, как минимум, очень интересно. А если МН19, то в оборот ее, или на память.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 04-12-2013 17:15:39 

Зарегистрирован: 05-02-2010 20:54:50
Сообщения: 1390
Город: Подольск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Алексей И
Спасибо Прапор что откликнулись в теме! Не спектральный анализ, но на фото видно отличие. Жаль что не при дневном свете. При желании постараюсь сделать еще фотки.


Вложения:
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131204_173435
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131204_173435 [ 302.67 Кб | Просмотров: 1519 ]
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131204_173505
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131204_173505 [ 426.53 Кб | Просмотров: 1519 ]
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131204_173301
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131204_173301 [ 268.13 Кб | Просмотров: 1519 ]
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131204_173215
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131204_173215 [ 203.75 Кб | Просмотров: 1519 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 04-12-2013 18:25:35 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10763
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 860,00 Lv (50 раз.)
Имя: ****
Это могла быть ОЧЕНЬ изношенная пара пуансон - контр-пуансон (с большим зазором), и плакировка просто натянулась на гурт заготовки, а может и что-то новое. Лучше всё-таки изучить ее. Выглядит любопытно.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 04-12-2013 18:48:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2011 15:19:49
Сообщения: 5341
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37,00 Lv (10 раз.)
Имя: андрей
Тема: жетон
Из этой же оперы. Выглядит как чистый никель.


Вложения:
1к. 2003г. гальваника бывает? - SAM_7811.JPG
1к. 2003г. гальваника бывает? - SAM_7811.JPG [ 670.52 Кб | Просмотров: 1481 ]
1к. 2003г. гальваника бывает? - SAM_7816.JPG
1к. 2003г. гальваника бывает? - SAM_7816.JPG [ 447.44 Кб | Просмотров: 1481 ]
1к. 2003г. гальваника бывает? - SAM_7809.JPG
1к. 2003г. гальваника бывает? - SAM_7809.JPG [ 679.94 Кб | Просмотров: 1481 ]

_________________
КУПЛЮ ЖЕТОНЫ: в открытках 2006 - 2011, игровые, казино, GLOBUS, моек самообслуживания, Петрофлот, ДГР, СПМД, ММД, конференция watermark, Банков, Красносельский ювелирпром, алмаз-холдинг, Генеральная прокуратура, Дерябин, Драгунов, Никонов, ИЖМАШ
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 04-12-2013 18:50:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02-2011 13:15:24
Сообщения: 1144
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Монеты и банкноты России иТаиланда
Монетка ещё и с соударением !?

_________________
Куплю монеты и банкноты Таиланда.

"Доброе слово и кошке приятно".


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 04-12-2013 19:52:55 

Зарегистрирован: 05-02-2010 20:54:50
Сообщения: 1390
Город: Подольск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Алексей И
вот еще несколько фоток...


Вложения:
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131204_204034
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131204_204034 [ 287.4 Кб | Просмотров: 1460 ]
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131204_203804
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131204_203804 [ 274.6 Кб | Просмотров: 1460 ]
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131204_203651
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131204_203651 [ 299.77 Кб | Просмотров: 1460 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 05-12-2013 06:01:45 

Зарегистрирован: 22-07-2011 07:37:08
Сообщения: 1044
Город: Братск
Пол: Женский
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Людмила
В любом случае красивенькая монета.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 05-12-2013 23:41:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
Фото не годятся даже для предположений.

По этим ничего экстраординарного не видно.

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 06-12-2013 06:49:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-05-2010 13:30:04
Сообщения: 7925
Город: Сургут
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (14 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Гравировка поводьев на копейках с-п 2003 года
Аляска писал(а):
Фото не годятся даже для предположений.


хорошие фото гурта покажите с четырех сторон ..
и все встанет на свое место..


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 06-12-2013 09:51:54 

Зарегистрирован: 05-02-2010 20:54:50
Сообщения: 1390
Город: Подольск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Алексей И
вот еще несколько фоток...


Вложения:
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131206_103511
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131206_103511 [ 153 Кб | Просмотров: 1338 ]
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131206_103446
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131206_103446 [ 162.99 Кб | Просмотров: 1338 ]
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131206_103352
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131206_103352 [ 138.92 Кб | Просмотров: 1338 ]
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131206_103318
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131206_103318 [ 212.6 Кб | Просмотров: 1338 ]
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131206_104227
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131206_104227 [ 215.92 Кб | Просмотров: 1338 ]
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131206_090717
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131206_090717 [ 352.94 Кб | Просмотров: 1338 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 06-12-2013 10:04:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-05-2010 13:30:04
Сообщения: 7925
Город: Сургут
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (14 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Гравировка поводьев на копейках с-п 2003 года
Прапор писал(а):
Лучше всё-таки изучить ее. Выглядит любопытно.

думаю Артем согласен ее изучить ,у него есть возможности......,
согласовывайте в личке и вперед


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 06-12-2013 10:16:06 

Зарегистрирован: 05-02-2010 20:54:50
Сообщения: 1390
Город: Подольск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Алексей И
senya писал(а):
Прапор писал(а):
Лучше всё-таки изучить ее. Выглядит любопытно.

думаю Артем согласен ее изучить ,у него есть возможности......,
согласовывайте в личке и вперед

я ему в первый день обсуждения в ЛС написал предложение изучить монету. пока тишина.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 06-12-2013 10:28:56 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25556
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Под микроскопом можно посмотреть 8) .

_________________
В продаже 25 руб. цветные мультфильмы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 06-12-2013 10:47:21 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10763
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 860,00 Lv (50 раз.)
Имя: ****
Алексей И писал(а):
senya писал(а):
Прапор писал(а):
Лучше всё-таки изучить ее. Выглядит любопытно.

думаю Артем согласен ее изучить ,у него есть возможности......,
согласовывайте в личке и вперед

я ему в первый день обсуждения в ЛС написал предложение изучить монету. пока тишина.


Алексей, я ответил на Ваше письмо менее, чем через 5 минут. Вы называете это "тишина"?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 06-12-2013 11:13:34 

Зарегистрирован: 05-02-2010 20:54:50
Сообщения: 1390
Город: Подольск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Алексей И
Прапор писал(а):
Алексей И писал(а):
senya писал(а):
Прапор писал(а):
Лучше всё-таки изучить ее. Выглядит любопытно.

думаю Артем согласен ее изучить ,у него есть возможности......,
согласовывайте в личке и вперед

я ему в первый день обсуждения в ЛС написал предложение изучить монету. пока тишина.


Алексей, я ответил на Ваше письмо менее, чем через 5 минут. Вы называете это "тишина"?


Приветствую! Ответ в личке есть, как я его не заметил ума не приложу. Обычно ориентируюсь на всплывающее вверху страницы уведомление, а тут нет и нет.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 06-12-2013 12:16:17 

Зарегистрирован: 05-02-2010 20:54:50
Сообщения: 1390
Город: Подольск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Алексей И
вот еще несколько фоток при дневном свете.


Вложения:
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131206_125521
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131206_125521 [ 739.62 Кб | Просмотров: 1257 ]
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131206_125647
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131206_125647 [ 754.25 Кб | Просмотров: 1257 ]
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131206_130507
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131206_130507 [ 524.62 Кб | Просмотров: 1257 ]
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131206_130523
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131206_130523 [ 553.43 Кб | Просмотров: 1257 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 06-12-2013 12:30:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
Отличия в сохранности монет на фото очевидны....

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 06-12-2013 12:32:43 

Зарегистрирован: 05-02-2010 20:54:50
Сообщения: 1390
Город: Подольск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Алексей И
Аляска писал(а):
Отличия в сохранности монет на фото очевидны....

безусловно. я пытаюсь сделать акцент не на состояние, а на отличие цвета монеты.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 06-12-2013 12:40:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
Алексей И писал(а):
Аляска писал(а):
Отличия в сохранности монет на фото очевидны....

безусловно. я пытаюсь сделать акцент не на состояние, а на отличие цвета монеты.


Так это и есть причина.


*у нас 2-й день пошли в обращении 5-рублёвые монеты 1998 СП, сумасшедшего "сохрана" и качества, как только отбитые. На большинстве гурт затянут плакировкой, где проступает сердечник - медь нежно розовая, совсем без следов, даже атмосферных, окислов.

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 06-12-2013 12:47:40 

Зарегистрирован: 05-02-2010 20:54:50
Сообщения: 1390
Город: Подольск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Алексей И
Аляска писал(а):
Алексей И писал(а):
Аляска писал(а):
Отличия в сохранности монет на фото очевидны....

безусловно. я пытаюсь сделать акцент не на состояние, а на отличие цвета монеты.


Так это и есть причина.


*у нас 2-й день пошли в обращении 5-рублёвые монеты 1998 СП, сумасшедшего "сохрана" и качества, как только отбитые. На большинстве гурт затянут плакировкой, где проступает сердечник - медь нежно розовая, совсем без следов, даже атмосферных, окислов.

периодически в подольске и троицке дают сдачу подобными пятирублеками.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 07-12-2013 17:24:50 

Зарегистрирован: 05-02-2010 20:54:50
Сообщения: 1390
Город: Подольск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Алексей И
... спектральный анализ пока под вопросом, вот и решил еще несколько фоток сделать...
на фото 5к. 2008г. "Гальваника", 1 к. 2003г. под вопросом и 1к. 2003г. обычная.
Все монеты на фото более-менее подобраны по состоянию.


Вложения:
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131207_175204
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131207_175204 [ 183.66 Кб | Просмотров: 1177 ]
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131207_174259
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131207_174259 [ 334.33 Кб | Просмотров: 1177 ]
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131207_175408
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131207_175408 [ 176.8 Кб | Просмотров: 1177 ]
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131207_175438
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131207_175438 [ 173.15 Кб | Просмотров: 1177 ]
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131207_175555
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131207_175555 [ 236.64 Кб | Просмотров: 1177 ]
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131207_175752
1к. 2003г. гальваника бывает? - IMG_20131207_175752 [ 208.63 Кб | Просмотров: 1177 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 07-12-2013 18:03:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Алексей И, если Вы считаете, что монета особенная, то в доказательство не фото нужно делать, а что-то другое. По фотографиям монета в норме.
То что плакировка при вырубке заготовок растягивается на гурт - это известно, и не удивительно.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 07-12-2013 19:02:08 

Зарегистрирован: 05-02-2010 20:54:50
Сообщения: 1390
Город: Подольск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Алексей И
Aeolus писал(а):
Алексей И, если Вы считаете, что монета особенная, то в доказательство не фото нужно делать, а что-то другое. По фотографиям монета в норме.
То что плакировка при вырубке заготовок растягивается на гурт - это известно, и не удивительно.

... если есть возможность предоставить информацию по особенности "растягивания" плакировки на гурт, чтоб Мне в дальнейшем не было удивительно, буду безгранично признателен. Ссылки меня вполне устроят.
Вам персонально задаю вопрос: "Надо делать что-то другое с монетой?"
Если Вы видите что с монетой все в порядке и она является рядовой, то данную тему считаю более не целесообразной. Прапор примерно тоже самое ответил, ПУСКАЙ ЛЕЖИТ, БУДУ ИМЕТЬ ВВИДУ.
С Уважением!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1к. 2003г. гальваника бывает? Сообщение Добавлено: 07-12-2013 20:28:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
Алексей И писал(а):
... если есть возможность предоставить информацию по особенности "растягивания" плакировки на гурт, чтоб Мне в дальнейшем не было удивительно, буду безгранично признателен. Ссылки меня вполне устроят.


Поверхность любого листа, при вырубании заготовки, деформируется в сторону пуансона.

Диаметр пуансона меньше матрицы, в начальный момент он деформирует заготовку, вдавливает в матрицу, выгибая в форме тарелки, далее края заготовки надрезаются матрицей, а по периметру пуансону рвётся за пределами прочности сплава листа, при несколько меньшем диаметре. Вот на него то и "натягивается" верхний слой листа, на рис. нижний. Далее зависит от тех. условий, величины зазора и т.п.. Если интересны подробности процесса - вилком к специалистам на консультацию, только настоящим, не "вики". :x

Накидал общую картинку вырубки.....


Вложения:
1к. 2003г. гальваника бывает? - вырубка
1к. 2003г. гальваника бывает? - вырубка [ 202.19 Кб | Просмотров: 1129 ]

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: