Монеты России и СССР

Главное , что вы понимаете друг друга , особенно принцип получения разноразмерности и разнообъёмности )
https://images.vfl.ru/ii/1616438964/ca8 ... 778583.gif

Александр, изначально был Егор, который начал всех учить "Новой нумизматике".
Недавно появился Евгений, который похожими методами пытается все переиначить.

Думаю пора создать отдельный раздел по таким методикам на форуме и пусть там "куражатся" !!!

Взрослый парень , а детство так и прёт - по себе судите )
Однако хотелось , чтобы "истенные учетеля " , в том числе и вы , не путали разноразмерность с разнообъёмностью , полностью имели представление о полном цикле тиражирования , могли понимать истинные формы промежуточного инструмента и их влияние и назначение , понимали принцип построения изображения на эллипсе промежуточников и штемпелей , понимали как может и почему работать веррхний контур изображений , нижний контур , что за собой влечёт перемещение изображения в эллипсе болванки на разном уровне плоскостей (промежуточника и штемпеля) , при каких обстоятельствах происходит смещение и падение - создающие движение тех же минтмарок с мнимым от А и до А8 отклонениями и много что другое .
И самое главное могли дать всем фактам опровержение . А так учите и захламляйте современную нумизматику разновидностями по интересам .
Но раз проявлен интерес к такому рода собирательству , то интерес объеденяет интересующихся , а кто интересуется , как эти разновидности произошли , то он создаёт определённое представление о деталях производственного цикла формирующих эти самые отклонения .

Уважаемый EGOR21 Вам Респект, мыслящий человек это классно.
О замалчивании - и не было сомнений.
Этот метод позволяет объективно производить распознавание. Альтернативы мне не известны.
Задача метода определить есть ли различия полученные в результате смещения по вертикали, горизонтали от центра монеты. Распознавать не известные.
Метод позволяет фиксировать изменение местоположения, изменение геометрии, как отдельных элементов так и всего рисунка, на всем поле монеты.
Один из способов общего анализа для распознавания на фото ниже.

Евгений , мне понятен ваш пример . Есть некие нюансы которые в производственном процессе возникают и не всегда можно определить тот или иной вариант всвязи со смещением центра , пример https://images.vfl.ru/ii/1663855607/ff7 ... 582810.gif . Изначально я использовал для определения геометрических форм изображения диаметральные окружности , разноцветные ) , здесь их называли "мультяшками" , пример смещения центра https://images.vfl.ru/ii/1663856382/6f6 ... 582813.gif, так как они били прямо в цель .
Вас они принимают за меня , есть некая схожесть в начальном осмыслении того , что в каталоге и подходе к определению разного восприятия изображений на монете. Но не пытайтесь ничего никому здесь доказывать . геометрия здесь заложена в определении разновидностей по принципу полученный искажений , разнообъёмности , а не разноразмерности , потеря пиковых контуров из за деформации первоисходника - здесь гравировка ). С определением координат расположения знака - совсем гиблое дело . Проводят привязку не центрам основного изображения , сводя центральные векторы в точку по знаку , мы же смотрим координатное смещение относительно основного изображения , а делают привязку к окружающим знак контурам и выявляют отклонения вызванные разным уровнем шлифовки и т.п.
Конечно эта ошибка , я имею ввиду разноразмерность и разнообъёмность , исчезнувшие и сглаженные контуры , вообщем масса вопросов , которые изначально были взяты ошибочно за основу определения из за не достаточного познания всего производственного процесса тиражирования рабочих штемпелей и без учёта принципа построения изображения на эллипсе штемпеля .Но это переросло в интерес собирательства - это хорошо , но всё же все должны знать - что это за разновидности в каталоге .
https://images.vfl.ru/ii/1642597891/7eb ... 613964.gif
Для себя делаю фото так , чтобы можно было все отклонения определять по геметрическим пропорциям деталей

Есть проблема с чем сравнивать.
Центровка не очень получилась.
Ваше фото по методу ниже.

Продолжение.

Распознавание.

Александр, дайте 2 фото и сравним по методу, желательно с центровкой по сторонам света.

Вот вам фото с сайта эсканде . Центр смещенных изображений обозначил https://images.vfl.ru/ii/1663950819/894 ... 584850.jpg
Разновидность так себе - угол скруглён у одной из монет https://images.vfl.ru/ii/1663950808/e79 ... 584849.gif, а совершенно острый угол это не разновидность ) https://images.vfl.ru/ii/1617863396/d22 ... 993654.jpg
В описании шт.1.3 и шт.1.12 , выдержка с сайта эсканде во вложении , размер шт.1.3 увеличен аж на пол процента )
С двумя рублями совсем смех https://images.vfl.ru/ii/1663950854/84b ... 584851.gif

Всем доброго времени суток.

Пояснение для тех кто в танке.
Красный квадрат - постоянная для каждого диаметра.
Голубой квадрат - фиксирует положение элементов на поле монеты.

Оба реверса имеют смещения от центра монеты, в двух плоскостях относительно друг друга. Фото ниже.

Смещение по вертикали допускает - это один штемпель.
Фото ниже.

Смещение по горизонтали допускает - это один штемпель.
Фото ниже.

Проверим то что вызывает вопросы.
Строим два прямоугольника - красный, желтый. На этом же фото ниже делаем наложение.
Фото ниже.

Конфигурация листа у канта изменена но размеры не изменены. Наложение на этом же фото ниже.
Фото ниже.

Это было не полное исследование.
Субъективное мнение - на самом деле шт. 1.3 это
шт.1.12 с большим смещением и изменением конфигурации листа у канта.

Именно так , линия шлифовки немного разная , от того и есть не значительные изменения в объёмности . А у разновидчиков современности разнообъёмность - это разноразмероность ) . ШЛИФОВКА ПОД ИЗМЕНЁННЫМ УГЛОМ , МОЖЕТ СДВИГАТЬ ЦЕНТРИЧНОСТЬ ИЗОБРАЖЕНИЙ .
Для того чтобы не путать разноразмерность с разнообъёмностью необходимы некие познания и чёткое понимание формирования изображения на эллипсе , как оно сформировано , для чего формируется уступами https://images.vfl.ru/ii/1643345385/5b7 ... 761668.gif и для чего они предназначены . Тогда понимание того как появляются на меньшем объёме детали из канта https://images.vfl.ru/ii/1664263301/01e ... 588430.gif , будет понятно всем . Да , ещё , формирование канта - на каком этапе ? Так и молчат - незнают . Этот вопрос , как и многие другие вопросы , наши эксперты современности , нам простым коллекционерам , оставили без ответа . Так как всё их представление разноразмерности , подготовки разноширокости канта и сглаживание контуров маточника - просто рухнет в одночастие .Среди них есть грамотные люди и они это прекрасно понимают .
Истина где то рядом ) !

Используйте приглашение , заодно и посмотрите как происходит поиск разнокоординатного нанесения знака . Во вложении показал красными линиями , а зелёные кружочки это зоны отклонения . Приблизительно так присходит определение )
Когда сравниваешь по угловым контурам изображения пересечения в зоне знака , то происходит и такое , это в сравнении пять и два рубля https://images.vfl.ru/ii/1543811230/16b ... 449461.gif , но это уже относиться к использованию другой технологии нанесения знака и формирования изображения .

Александр, да конечно, но по моему в первую очередь принципиальные вещи общего уровня. Только после этого возможно движение дальше. На пример вот так.

Подтверждение субъективного мнения.

На фото двух реверсов строим два квадрата.
Накладываем квадрат из правого реверса на квадрат левого реверса.
Если это один штемпель - в идеале будет выглядеть так.
Фото ниже.

Если это один штемпель, но есть смещение, будет выглядеть так.
Фото ниже.

Если это разные штемпеля будет выглядеть так.
Фото ниже.

Поставлена задача, рано или поздно ее придется решать.
Что считать штемпелем, разновидностью штемпеля, иным штемпелем.
Для этого разбираться придется с многими факторами, в том числе включая ваши аргументы. И конечно не квадрат а прямоугольник.

думаю для того что бы ткнуть всех поганцев на этом форуме (и меня в том числе)))) в то самое нехорошее по самые уши, вам необходимо взять мешков 100 желательно одной партии 5р года 16 например.. вычлинить из них реверс от одного штемпеля и на этом количестве показать как и куда там че двигается в процессе от начала и до бесконечности.. а не мусолить один монетос с картинками из каталога..
прыгать и скакать и трясти "неопровержимыми" квадратиками для этого 98 года уже не актуально.. материал убит походами по рукам и счетным машинкам..
все остальное лирика..

Не всё смотрел, мож че пропустил, образование(моё), 8кл.+школа рабочей молодежи, с 6ласса спал на уроках. Не интересно, математика, физика..., перевели с одно школы н другую, учителя -, отсюда апатия, ну и другое...
Школа рабочей молодежи: да, с производства отпускали, но с уроков уходили просто пиво пить, возвращались, сидели на уроках.
Учителя- во!!! Контингент разный у нас, был, но обьяснения заслушешься от учителя... Но это так, вспомнилось.
По делу: мож кто поправит с высшей геометрией(если есть такая ,
Измерения монеты в двух проекциях (аверс, реверс) Ничего, что там есть еще объем?