5 рублей 1998 г. СПМД.

EGOR21 · **Добавлено:** 02-06-2022 21:50:03

Аnjen писал(а):

Я о том же. Ниже пример.
Если иметь эталон и установить критерии по которым это искажение изображения (о которых вы упоминаете и другие) или это выходящее за границы критериев подобное или другое изображение - будет утверждением иного.

Да , всё что невозможно перенести в разные плоскости сформированного эллипса .
Чтобы не доходило до абсурда , такое (см. вложение) , развалившиеся детали изображения однотипного образца , делить на разновидности по таким признакам )

Аnjen · **Добавлено:** 02-06-2022 23:39:21

Я не спец, случайный здесь человек, посему???
Как то так.

Аnjen · **Добавлено:** 02-06-2022 23:41:16

Думаю лучше провести исследование типа этого - ниже.

EGOR21 · **Добавлено:** 03-06-2022 09:39:12

Аnjen писал(а):

Я не спец, случайный здесь человек, посему???
Как то так.

По этим снимкам нет смысла проводить замеры , так как сделаны они для визуализации деталей рисунка (внешнего вида) , которые (детали) послужили разделению на разновидности . Вот фото сделанные для совмещения , например в сравнении 2003 и 2005 год http://vfl.ru/fotos/746a5de231221204.html
и тот же знаменитый 2005 год
http://vfl.ru/fotos/6b810a2637021613.html
В этой ситуации каждый принимает сам для себя - что он имеет в коллекции и как он к этому относится , как к видоизменённому технологическими издержками "шедевру" или как некий вновь созданный штемпель .http://vfl.ru/fotos/992478b737298097.html

EGOR21 · **Добавлено:** 03-06-2022 10:13:04

Аnjen писал(а):

Думаю лучше провести исследование типа этого - ниже.

Этот тип , скорее всего , уже обсуждали на форуме . Может кто из экспертов современки подскажет их видение происхождения .
Я , когда хотел разобраться что же это за разновидности , проводил замеры радиусами , цветными . Их называли мультяшками , так как они многое отрицали , многое того , что есть в каталоге разновидностей . Как ваши векторы и фигуры назовут - не знаю .
Предполагаю , что вывода , как некая иная разновидность не последует , как здесь например
http://vfl.ru/fotos/b81acde731101129.html
такие варианты отклонений есть начиная с 1997 года , особенно с острым углом
http://vfl.ru/fotos/71b2e5fb25215468.html
http://vfl.ru/fotos/7679357025215724.html
Для более точных замеров надо брать сравниваемые образцы сделанные в одинаковых условиях или отсканированы в один проход . Тогда можно достичь в замерах и таких микронных отклонений
5 рублей 2009 ммд
http://vfl.ru/fotos/aaf2c6f630023587.html
http://vfl.ru/fotos/dfd8747529281892.html
Ту монету которую вы хотите сравнить , на фото во вложении . Да там есть координатные отклонения в геометрии рисунка , но кому это надо .
Переходящий острый угол говорит о многом , размеры однотипных штемпелей шт.5.3 , в 2009 году , имеют отклонения в размерах , реальные отклонения , как их рассматривать и какую из этого в последующем или предидущем периоде определять как настоящую разновидность , пусть решает каждый сам . А каталог отражает лишь дефектную"ведомость" производственного цикла- не более того .

Аnjen · **Добавлено:** 03-06-2022 15:16:18

Объясню свою логику.
Фото не скан поэтому все ниже гипотетически.
Сравнение показывает рисунок на монете смещен вправо, вниз.
Рисунки на 9 и 8 часов изменили свое положение относительно центра монеты, канта - соответственно изменилось расстояние от канта(9ч) и геометрические размеры.

Цифра 5, слово РУБЛЕЙ и рисунок на 6 часов также изменили свое положение.
Рисунок на 6 часов изменил свою геометрию. Остальное нужно исследовать.

Правая сторона монеты.
Для того что бы рисунки на стебле сохраняли такое же расстояние от канта и др. элементов на монете по отношению к эталону пришлось внести изменения.
Изменен угол наклона стебля и соответственно изменены геометрические размеры всех элементов на стебле.

По моей логике это другой штемпель.
Если я неправ поправьте меня.

Аnjen · **Добавлено:** 03-06-2022 15:30:34

Здесь неточность - Изменен угол наклона стебля и соответственно изменены геометрические размеры или местоположение всех элементов на стебле.

Аnjen · **Добавлено:** 04-06-2022 14:06:52

Сейчас не о конкретной монете, а о принципе, на примере шт.5.3.
Ниже фото для наглядности.

Аnjen · **Добавлено:** 04-06-2022 14:08:03

Вот к чему я подвожу.
В итоге - есть точка отсчета (в данном случае центр монеты) и некоторое количество квадратов покрывающее всю поверхность монеты.
Изображение, которое находится в каком то конкретном квадрате может быть математически точно определено так как известны линейные и угловые параметры. То есть для каждой точки изображения могут быть определены координаты.
Это означает возможность оцифровки изображения и открывает новые возможности...

Аnjen · **Добавлено:** 07-06-2022 15:01:33

Плюс та же монета. Аверс.

Аnjen · **Добавлено:** 10-06-2022 22:15:31

Пояснение.
Если известны конкретные координаты хотя бы ключевых точек, многие проблемы с определением того или иного исчезнут.

Аnjen · **Добавлено:** 26-06-2022 10:48:40

Всем доброго времени суток.
Это исследование реверса монеты.

Аnjen · **Добавлено:** 26-06-2022 10:50:32

Все хотя бы примерно похожие варианты на фото ниже.

Аnjen · **Добавлено:** 26-06-2022 10:52:46

Это объективно разные штемпеля, здесь без доказательств, см. фото.

Аnjen · **Добавлено:** 26-06-2022 11:30:06

Есть еще один клон «Шт. 2.3» 1997-СПМД

Аnjen · **Добавлено:** 04-07-2022 16:18:24

По реверсу.
Подобной цифры 5 среди шт. 2... нет.
Точка другая и т.д.
Приличный сдвиг очевиден.
Исследование ниже.

Чирик · **Добавлено:** 04-07-2022 16:20:38

Сам себе хороший друг :-x

Аnjen · **Добавлено:** 04-07-2022 16:23:57

По аверсу.
Изображение уменьшено и отдалено от канта.
Исследование ниже.

Аnjen · **Добавлено:** 04-07-2022 16:25:02

Объективно эта монета имеет отличия.
Встречалась монета с похожим дизайном аверса и реверса.

EGOR21 · **Добавлено:** 09-09-2022 14:45:18

Не пытайтесь , "система" будет вас замалчивать . Так как сформированный подход к определению разновидностей разделяет разноразмерность на разнообъёмность . На примере фото двух рублей хорошо видно как формируется изображение , ступенчатыми уступами , раньше я показывал как выглядет сырая заготовка . А что бы правильно определять разноразмерность , то для этого необходимо понимать строение промежуточного инструмента , тогда придёт понимание - как появляются части деталей изображения и почему они всегда меньшего объёма . Для чего такое построение изображения - это ответ по всем разновидностям сегодняшней ходячки. Некоторые разновидности в каталоге - издержка производственного процесса , это факт и его не оспоришь .

Khangook · **Добавлено:** 10-09-2022 12:21:25

EGOR21 и Аnjen, как вы умудряетесь понимать друг друга?!

EGOR21 · **Добавлено:** 11-09-2022 22:19:29

Khangook писал(а):

EGOR21 и Аnjen, как вы умудряетесь понимать друг друга?!

Понима́ние это универсальная операция мышления, связанная с усвоением нового содержания, включением его в систему устоявшихся идей и представлений
Anjen , понимая суть геометрии изображения, но не владея полным представлением о штемпельном производстве , я имею ввиду полный цикл . Пытается своим способом искать отклонения , разновидности вашей направленности.
Вам , как и многим разновидчикам современности , достаточно полученных от учителя пояснений - маточник - штемпель - пуасон и т.п.
Как выглядет промежуточный инструмент , для чего у него такие формы (их функциональное назначение), почему сглаживаются всевозможные насечки , почему изображение построено на эллипсе , сколько ступеней у исходника , с какого этапа (в силу цикличного износа) снимают "перевёртыш" , в чём причина меньшего размера изображений (при этом и объём уменьшенного изображения меньше) - вообщем вам проще - маточник /штемпель/ пуасон и т.п.
Развили интерес к такому роду собирательства , так это дальше интереса не пойдёт и это уже сложившийся факт . Понимаю , что сложно признавать изначально допущенные ошибки в определении разновидностей - их просто так определили и ступень пошла работать дальше.
Но , время от времени , будут появляться Anjen и пытаться разобраться . Пока он видит некие отличия , ищет разновидность по вашим "лекалам" определения , а вы его в .... , но всё возможно впереди .
Есть истины понимания :
Понимание может быть заемным, типа объяснения учительницы - это понимание только на словах - в случаях с последователями в современных разновидностях . Оно нуждается в освоении на практике , но не в переборе монет мешками .
Настоящее понимание приходит только в момент озарения - это свое, когда
открывается смысл дотоле неведомого или мало изученного .
"Понимание" отвечает на вопрос почему?
Да , именно почему Anjen , пытается выстроить некую логическую цепочку в геометрических расхождениях .
А вы можете дальше плодить "уникальные" монеты
И такое https://images.vfl.ru/ii/1616438964/ca8 ... 778583.gif у вас всегда будет "разноразмерным" , так как представление , именно представление , о процессе штемпельного производства очень поверхностное - маточник/штемпель /пуасон .
Для купи продай может и достаточно , да и зачем в этом варианте подхода какие то сомнения по разновидностям .
Интересы у всех разные . Я и мои друзья никогда не положат в свои коллекции такие "уникальности" . А другим это очень интересно , вам например.

valkam56 · **Добавлено:** 11-09-2022 23:03:06

Khangook писал(а):

EGOR21 и Аnjen, как вы умудряетесь понимать друг друга?!

valkam56 · **Добавлено:** 11-09-2022 23:09:43

Аnjen писал(а):

С уважением отношусь к любым точкам зрения, время все расставит по своим местам.
НО.
Все что относится к сфере искусство рассматривается (оценивается) субъективно, но даже здесь применяются критерии.
Монета в отношении искусства это творчество художника и в определенной серии оно неизменно.
МОНЕТА КАК ЛЮБОЕ ПРОМЫШЛЕННОЕ ИЗДЕЛИЕ ИМЕЕТ ТОЧНЫЕ МАТЕМАТИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ, Т.Е.КРИТЕРИИ.
Существование различных разночтений, каталогов и т.п. будет до тех пор, пока не будут введены объективные, ТОЧНЫЕ МАТЕМАТИЧЕСКИЕ КРИТЕРИИ.
Вот эти геометрические построения и есть CONST для каждого диаметра.

Евгений согласен с Вами, что любую математическую формулу можно представить Геометрически как еще учил Пифагор !!!

Меня по монетам недавно обозвали типа Геометр-Нумизмат )))

Приходите ко мне в группу в ВК где в основном показывается геометрически отличия разновидностей )))

EGOR21 · **Добавлено:** 16-09-2022 18:18:17

valkam56 писал(а):

Аnjen писал(а):

С уважением отношусь к любым точкам зрения, время все расставит по своим местам.
НО.
Все что относится к сфере искусство рассматривается (оценивается) субъективно, но даже здесь применяются критерии.
Монета в отношении искусства это творчество художника и в определенной серии оно неизменно.
МОНЕТА КАК ЛЮБОЕ ПРОМЫШЛЕННОЕ ИЗДЕЛИЕ ИМЕЕТ ТОЧНЫЕ МАТЕМАТИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ, Т.Е.КРИТЕРИИ.
Существование различных разночтений, каталогов и т.п. будет до тех пор, пока не будут введены объективные, ТОЧНЫЕ МАТЕМАТИЧЕСКИЕ КРИТЕРИИ.
Вот эти геометрические построения и есть CONST для каждого диаметра.

Евгений согласен с Вами, что любую математическую формулу можно представить Геометрически как еще учил Пифагор !!!

Меня по монетам недавно обозвали типа Геометр-Нумизмат )))

Приходите ко мне в группу в ВК где в основном показывается геометрически отличия разновидностей )))

Да , несомненно , вам ,Аnjen , продемонстрируют метод определения икажений отдельных деталей изображения )
Но в этом нет ничего страшного - таковы сегодняшние разновидности .
Ответа на вопрос - как присходит такое ? - https://images.vfl.ru/ii/1663341193/ff1 ... 575276.gif , вы никогда не получите .

Монеты России и СССР