Монеты России и СССР

На форуме http://www.escande.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=346
произошло открытие "уникальной" разновидности А7 ! А какие обоснования - противопоставить нечего .Невероятные выводы . Скоро откроют А8 и в точности как на концерне АУДИ - полная линейка по возрастанию значимости . Возможно и перегоним с открытием А9 и А10 .

Вынесенный вердикт на форуме
http://www.escande.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=346
относительно отдельно нанесённого знака МД не убедительный и не аргументированный .
Почему никто не проверил совпадение высотных характеристик образованного эллипса в месте установки знака А6 и А7 на предмет совпадения высотных характеристик ?
Расхождение в микроны , в прямом смысле этого слова .
Кроме того , никто не обратил внимание на перьевые просечки хвоста ? Они на А7 уже .
Провели короткие линии , которые кроме как потери примыкающих к полю окружающий знак деталей основного изображения не показывают :
http://vfl.ru/fotos/579ae07e30742571.html
Единственное , что верно - это разная шлифовка , т.е. разная подготовка однотипного штемпеля с уже ранее установленным знаком МД .
Простыми словами этот штемпель имеет разную подготовку относительно А6 и прочих совпадающих А-шек , а расхождения в координатах установки знака МД отсутствуют - промежуточный образец у них один .

За примером не надо далеко ходить. Вот она ещё одна "уникальность" на пяти рублях 1998 ммд аверсы Б .
http://vfl.ru/fotos/6fb34a2830744387.html

Неужели при осмотре монет не видят , что это один и тож же штемпель в разной степени подготовки и износа ?
http://vfl.ru/fotos/7ad7e30830744798.html
Тогда пляшущие буквы и всякие дужки в самый раз для определения в "раритеты" .

Верующий ПРАПОР - верить не верить скорее ваш удел -
http://www.escande.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=346
продолжайте верить .
А мой удел правильно сделать вывод .
Ваши чудесные "раритеты" , так и останутся вашими , не конкретно вашими , а тех кто порождает раритеты по разновидности шлифовки и разной подготовки (полировка) одного и того же промежуточного штемпеля .

EGOR, здравствуйте. Давно хотел спросить, а вы на своих монетах проверяли "совпадение
высотных характеристик образованного
эллипса" ? (просто интересно, какое там расхождение, и есть ли оно.)

Это легко проверяется на микроскопах путём замеров и фокусировки .Правда не каждый микроскоп может это сделать .
В некоторых случаях можно видеть по верхним деталям изо .

Какие какие аверсы?

Этот вариант тоже надо в "рарики"
http://vfl.ru/fotos/7141193b30746552.html
Такие примеры не редкость .

НА ФОРУМЕ ЭСКАНДЕ пост 2 стр.2 интересную тему поднял Александр
http://www.escande.ru/forum/viewtopic.p ... 6&start=10

А ниже ответ :

ЭСКАНДЕ:
Артём, зря ты наводку Егору на Приморье дал. Сейчас он их разрисует эллипсами и выяснится, что там на самом деле всего полторы разновидности -
ОТВЕТ :
АЛЕКСАНДР СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫВОД , потому как прекрасно понимает ничтожность части разновидностей .НИЧЕГО КРОМЕ ЭЛЛИПСА ПОЛЯ НЕ ФОРМИРУЕТ ИЗОБРАЖЕНИЕ ШТЕМПЕЛЯ , ДЕФЕКТЫ ЭЛЛИПСА ЯВЛЯЮТСЯ ПРЯМЫМ ФАКТОРОМ ДЕФОРМАЦИИ + прочие производственно- технологические издержки производства .
ЭСКАНДЕ:
всё остальное - деформации.
ОТВЕТ:
А ЗДЕСЬ АЛЕКСАНДР КАК ТО НЕГРАМОТНО СПИСАЛ ВСЁ НА ДЕФОРМАЦИЮ , забыв про совокупность факторов влияния на искажение .
ЭСКАНДЕ:

Видимо, форум он тщательно штудирует, раз тут же заметил эту тему -
ОТВЕТ:
НЕ , ИНТЕРЕСНЫ ТОЛЬКО «УНИКАЛЬНОСТИ»

.
Впрочем, Самара в своё время переварила лентовидные накладки, переварит и эллипсы.
ЭСКАНДЕ:
По сути - разновидностью по минтмарке мы считаем не степень отличий в координатах, а индивидуальное клеймение пуансоном штемпелей.
ОТВЕТ:
АЛЕКСАНДР, АРГУМЕНТ ВЕСОМЫЙ и есть такие разновидности , но они массовые и в достаточном количестве
ЭСКАНДЕ:
Однако, давайте на минутку представим, что у А2-А7 лёгкий разбег минтмарок в координатах - результат деформаций.
ОТВЕТ:
АЛЕКСАНДР , ПОЧЕМУ ТОЛЬКО ДЕФОРМАЦИЙ ? ЧТО Ж ТАК НЕОБЪЕКТИВНО ОЦЕНИВАЕМ .
ЭСКАНДЕ:
Мы знаем, что размеры изображения у них уменьшены. Тиражные штемпеля обычных размеров - результат последовательного копирования штемпель/маточник.
ОТВЕТ:
ОПЯТЬ , АЛЕКСАНДРА В СТОРОНУ ПОНЕСЛО .ТИРАЖНЫЕ ШТЕМПЕЛЯ ОБЫЧНЫЕ , А НЕ ТИРАЖНЫЕ НЕОБЫЧНЫЕ - меньшие , они все тиражные . ОБЪЁМ сформированного ИЗО- есть такое понятие . И примером я не раз показывал как обычная подполировка формирует ложное представление . ПОДПОЛИРУЙТЕ КОНТУРЫ ПОЗИТИВА , ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ НЕПРЕРЫВНОСТЬ ТИРАЖИРОВАНИЕ , передавите в негатив и подгоните шлифовкой эллипс и вот оно счастье размером как минимум на -0,5
ЭСКАНДЕ:
Очевидно, что после дополнительных операций при размножении штемпелей степень деформации элементов изображения в сравнении с исходником будет еще выше.
ОТВЕТ:
ОПЯТЬ КАКИХ ТО НЕДОТЁП НА МОНДВОРЕ ПЛОДИТЕ . ЗАЧЕМ ИМ БЕЗДУМНО РАЗМНОЖАТЬСЯ . ЕСТЬ ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ ОТДЕЛ ОТК ,ГДЕ ОТРАБОТАВШИЕ ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ЦИКЛ ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ШТЕМПЕЛЯ , по разным причинам , ЛЕГКО ВОССТАНАВЛИВАЮТ ДО РАБОЧЕГО СОСТОЯНИЯ ДЛЯ БОЛЕЕ ДЛИТЕЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ , при этом цикл восстановления рабочих способностей лежит как на позитиве , так и на негативе . А У ВАС ДОЛБЯТ И ДОЛБЯТ ДО БЕСПРЕДЕЛЬНОГО УВЕЛИЧЕНИЯ .
ЭСКАНДЕ:
Следовательно, если мы возьмём штук пять обычных монет шт. А1 из под разных рабочих штемпелей, разбег в координатах минтмарок будет как минимум не меньше, чем у А2-А7.
ОТВЕТ :
ПОКАЖИТЕ ЭТОТ РАЗБЕГ - )))
ЭСКАНДЕ:
Но вот ведь какая штука - по факту разницы нет. Есть только незначительные дежурные деформации, затрагивающие всё изображение в целом, что совершенно нормальное явление. Это факты. А выводы...
ОТВЕТ:
ФАКТ ЗАЛОЖЕН В ИЗУЧЕНИИ ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ ПРОПОРЦИЙ ИЗО , это необходимо для ААА—АА-шек и им подобных .
НИ на одной выведенной подразновидности не сохранены в равных пропорциях примыкающие к полю контуры ИЗО
ЭСКАДЕ:
Выводы пусть делают коллекционеры.
Александр , проведи хотя бы несколько опытов по копированию и ты сильно удивишься . Пока можно говорить об редких шлифовках или проще говоря разная подготовка однообразых штемпелей с нанесённой в одинаковой координате минтмаркой ))))

Браво , несомненно высокохудожественная "уникальность" :
http://vfl.ru/fotos/c1ec65e730757876.html
Даже левый клюв и глаз отдельно нанесли.
Александр , а куда делись совокупность тех факторов о которых ты говорил , т.е. движение изображения и знака должны быть независимыми . Противоречия на каждом новом подварианте . Где между А6 и А1 разница , кроме как в разной подготовке объёма ИЗО :
http://vfl.ru/fotos/5896e45430758015.html

ФОТО ВЗЯТЫ С САЙТА http://www.escande.ru/catalogue/katalog-2/1rur

СРОЧНО в "рарики"
http://vfl.ru/fotos/1124c0dc30995853.html
http://vfl.ru/fotos/5461977e30995899.html

Из вашей темы нужно извлечь пользу тем что пока в оборот 10 тр этого номинала и года не надо пускать ?

10тр маловато - не серьёзно ,встречаемость шлифовки на уровне "уникальных" минимальная . Лучше 500тр , а лучше 1мл . Но есть ещё один фактор , к коллекционерам интересующимся современными раритетами надо заинтересовать более значительное количество нумизматов , дабы поднять уровень значимости интереса к такого рода разновидностям . Уникальными они будут в незначительном нумизматическом сообществе ) Конечно же жаль . Но интерес имеет прогресс , как и всё остальное , возможно такой раритет спустя 100-150 лет будет стоить вдвое больше сегодняшнего .

Исходя из применения определения А7 , движения в плоскости части знака т.е. разная глубина его нанесения ) , эта монета самый подходящий вариант в рарики . Державу скорее всего наносили отдельно . Левая часть державных камней утоплена в поле и имеет явно иной укол захода :
http://vfl.ru/fotos/b5e0f0c231007800.html
Глаза и клюв уже находили - надо искать дальше .

Вот так бывает :
http://vfl.ru/fotos/ebe65a0131008934.html

И так бывает :
http://vfl.ru/fotos/e0b99bcb31012171.html
будем искать дальше

Жаль , что нет в необходимом свободном доступе такого материала :
http://vfl.ru/fotos/64fd810230092652.html
сколько можно сделать разделений на разновидности

Какой-то поток узко направленного сознания. За грибами сходите они уже начали вылезать.

Хорошо , что у вас широкий . Спасибо за совет , как нибудь без него и без грибов .

А7 "разновидность" по глубине установки знака .Поэтому часть примеров движения знака удалил .Показывать буду примеры движения части деталей в поле монеты , например скипер на Б2 из этой темы 2 рубля 2019 ммд аверсы Б1 и Б2 в чё отличие ?.
Точно "отдельно" наносили :
http://vfl.ru/fotos/f736f08431018344.html
Задние подвески коня вообще срезали на позитиве и нанесли новые на негатив - наверное угол наклона не понравился
http://vfl.ru/fotos/87d9a82d31018361.html