Монеты России и СССР

Приветствую
Объясните почему в одном случае подшлифованный(ремонтный) штемпель заносится в каталог,как самостоятельная позиция(разновидность),а в другом так и остается "подшлифовкой"?

Приветствую. Это в каком случае, например?

Этот реверс с укороченным листом работал в 1998 году и в 1997 году . Да результатом возникновения таких отклонений есть та самая избыточная шлифовка . А реверс 2 рубля шт.1.2 и шт.1.3 , а аверсы шт.Б и шт.В 5-ти рублей 2009 года , не результат избыточной шлифовки ?
Показанный реверс 5-ти рублей 1997 ммд имеет устойчивые признаки : которые возникли в конечной ветке размножения рабочего инструмента , как и некоторые занесенные в каталог разновидности . Штемпеля с таким реверсом имеют как острые , так и округлые углы номинала . Контур укороченного листа укорочен рукотворно . Да изначально он имел постепенно исчезающий кончик , вот и поправили гравировкой и шлифовкой один из рабочих или промежуточных маточников .

Например; 5 руб.1997 спмд.левый угол пятерки острый' и подшлифованный (первичные контуры острого хорошо просматриваются,хотя фото и не очень

это потому что вы неправильно понимаете значение слова "подшлифовка" и что подшлифовывается. К подшлифовке оно не имеет никакого отношения.

Например; шт.3' спмд,также хорошо видно подшлифованную часть листа

Серьезно?

еще и упорствуете.

И что, неужели поэтому шт.3 выделен в отдельную разновидность?

Речь идёт о реверсах ММД :
http://vfl.ru/fotos/63317d2729723450.html
http://vfl.ru/fotos/aea4385f29723451.html
реверсы однозначно не шлифовкой созданы . Изображение реверсов с острым и округлым углом одинаковое , а вариант его исполнения разный . Есть в этих годах и совсем остроугольные варианты . Вообще гравировка углов номинала в 1997 и 1998 году имеет 5-ть вариантов .
Пример на фото ниже , слева образцовый вариант исполнения , встречается очень редко . Справа вариант прошедший несколько этапов передавливания .

http://vfl.ru/fotos/97818aad29723705.html

На примере монеты слева можно предположить как и из кого образовались округлые углы номинала . И что нужно пройти + на каком этапе , чтобы потерять лист и поправить гравировкой позитивный ИЗО для дальнейшего тиражирования .
Укороченный лист имеет прямое отношение к рукотворному перевыпуску , так же как и ранее показанный мной уникальный реверс с прямым листом примыкающий в кант .
Иногда полезно делать такие фото для изучения ИЗО :
http://vfl.ru/fotos/840eb8e629723812.html

И что, неужели поэтому шт.3 выделен в отдельную разновидность? [/quote

Речь о том,что это не отдельно изготовленный штемпель,если улавливаете

вы утверждаете что шт 3, появился путем перешлифовки?

А вы можете дать расклад , как он появился в свет ?

Не улавливаю. Я считаю, это именно отдельный штемпель, и никакие "подшлифовки" тут совершенно не причем.

Егор, с вами нет смысла разговаривать, вы как только начинаете сливаться - переходите в поток терминов из предметки, но логически с собой не связаных. У вас начинает часть штемпеля сужаться, а другая расширяться, а иногда просто начинают и штемпеля разговаривать. Разговаривайте сам с собой, у вас хорошо получается.

Штемпель дорабатывался(модель1997 гг.),а каким образом,в этом надо разбираться.
Так а что с листом по вашему мнению и с острыми и закругленными углами?

с листом? да там почти вся правая половина поля подшлифована. причем тут "не отдельно изготовленый штемпель"? и что вас смущает в том, что штемпеля ремонтировались.

угу, тоесть вы не про шт 3 писали, тогда вопрос повторю
"вы утверждаете что шт 3, появился путем перешлифовки?"

Догадываюсь, а не утверждаю,что отдельные части подшлифовывались.
Так давайте занесем в каталог,показанные в первом посте 5 руб.1997 ммд ,там ситуация очень похожая ,хотя и более "топорная" :
Чем вам не зазновид?

Совсем не похожая, не сочиняйте. Никаким образом не получится шт.3 из других, хоть "подшлифовкой", хоть как еще.

Это из разряда масло-масленное

вот чем меньше человек понимает в производстве монет, тем больше рариков и разновидностей он видит.
технология доведения штемпелей до рабочего состояния в 97-98м годах отличалось от того как делают сейчас, да и эмпирически ресурс штемпеля был сильно меньше по моему наблюдению. В 97м была деноминация и всю массу монет для всей страны надо было начеканить за год - полтора, количество штемпелей в 97-98м годах было колоссальным. поэтому да, их ремонтировали по мере износа.но ремонт конкретного штемпеля, не имеет никакого отношения к выделению его в разновидность. если бы вы обратились к первоисточникам, допустим к форуму Сташкина (хотя вопрос общий) , вы бы там прочли по каким принципам выделялись разновидности для каталога, что кстати не запрещает вам самому собирать монеты по подшлифовкам, если вам так хочется. Не читайте всяких нездоровых людей которые уже давно не занимаются перебором монет и способны только воровать фото, да миксовать терминологию в случайном порядке.

Если верить легендам, что 2003 был якобы изготовлен для годовых наборов дорогим гостям, как то не вяжется, что весь номинал отшлепали упоротыми штемпелями, или еще какой вторичкой. Ммд сейчас наверное могли бы, но сп вряд ли)))

"Экспертом" себя не считаю ,в отличии от вас и мне достаточно того,что я вижу на монетах( ремонт и доработка ,не более а не новые разновидности штемпелей).
Пс никого не слушал и кумиров ни из кого не делал

Почему ушлепанными? Довели,доработали до вполне себе презентабельного вида,ведь на Спмд ,есть весь необходимый для такого рода занятий инструмент