Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 07-08-2019 07:05:29 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 892
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
Случайно увидел на аверсе монеты 2 рубля 2017г ММД явные следы некачественной обработки поверхности штампа в виде параллельных частых полосок, что является свидетельством пропуска операции финишной обработки поверхности. Но ладно, случается.
Когда же стал рассматривать реверс монеты то обнаружил отмеченное мной на скане

Когда присмотрелся внимательно то пришёл к выводу, что, вероятно, на чекане имелись сразу после изготовления выщерблина канта слева и справа, которые были обнаружена ОТК, но дефекты эти исправили и чекан отправили в работу. Можно предположить, что был конец месяца, план горел, сроки исполнения заказа поджимали, штампов не хватало и т.д.

Кроме этого имеется также наплыв треугольной формы от канта слева от ножки буквы Р в слове РУБЛЬ.
Я всё отметил красным

Так это что?
Брак или разновидность?
На мой взгляд это не брак, т.к. бракованные монеты появляются в процессе изготовления нормальными штемпелями в следствии их износа, раскола или нештатной работы оборудования (повороты) и т.д.

В данном случае несколько отличный от образца вид реверса монеты был на исходном штемпеле, который не отбраковали по этим основаниям, а допустили к использованию для изготовления монет.

Ч ещё фотографии сделаю потом.

Вложение:
Комментарий к файлу: Реверс монеты, изготовленной отремонтированным штемпелем.
Реверс монеты, изготовленной отремонтированным штемпелем. - 2019-08-07-000к112
Реверс монеты, изготовленной отремонтированным штемпелем. - 2019-08-07-000к112 [ 145.54 Кб | Просмотров: 292 ]



Для сравнения реверс обычной монеты.

Вложение:
Комментарий к файлу: Реверс обычной монеты без дефектов.
Реверс обычной монеты без дефектов. - 2019-08-07-000122
Реверс обычной монеты без дефектов. - 2019-08-07-000122 [ 201.02 Кб | Просмотров: 292 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 07-08-2019 07:07:58 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 892
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
Посмотрите в своих карманах. Возможно тоже обнаружите такие же как на скане, что я разместил.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 07-08-2019 07:25:33 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 892
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
И аверсы этих монет


Вложения:
Брак или разновидность? - 2019-08-07-000А122
Брак или разновидность? - 2019-08-07-000А122 [ 229.75 Кб | Просмотров: 289 ]
Брак или разновидность? - 2019-08-07-000А112
Брак или разновидность? - 2019-08-07-000А112 [ 217.05 Кб | Просмотров: 289 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 07-08-2019 07:28:54 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 892
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
2019-08-07-000А122 Аверс обычной монеты. Первый скан в посте выше
2019-08-07-000А112 Аверс не обычной монеты. Второй скан


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 07-08-2019 07:49:33 

Зарегистрирован: 20-12-2013 22:56:52
Сообщения: 6942
Город: ульяновск
Пол: Женский
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 73,00 Lv (10 раз.)
Имя: лидия
Похоже на скол + раскол ! Брак :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 07-08-2019 07:51:39 

Зарегистрирован: 15-07-2014 06:57:26
Сообщения: 119
Город: Оренбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Николай
1dimir писал(а):

В данном случае несколько отличный от образца вид реверса монеты был на исходном штемпеле, который не отбраковали по этим основаниям, а допустили к использованию для изготовления монет.


На мой взгляд имеет место небольшая выкрошка защитного слоя.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 07-08-2019 08:06:19 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 892
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
На мой взгляд было так.

Изготовили штемпель, но в процессе изготовления на нём оказалось что выкрошены части канта слева и справа.
Штемпель отбраковали и на финишную обработку не направили по этой причине на поверхности явно видны следы предыдущей обработки.

Далее оказалось, что изготовленных штемпелей не хватает для выполнения заказа, времени на изготовление новых нет.

Покопались в браке, выбрали этот штемпель, подварили, подшлифовали, покрыли плакировкой(цвет на этих участках отличается от остальной поверхности) и отдали для использования.
Наштамповали монет с этими отличиями.

А наплыв треугольной формы канта слева от ножки буквы Р в слове РУБЛЬ был на штемпеле изначально. Его и исправлять не стали.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 07-08-2019 08:07:10 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 892
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
Вы посмотрите у себя. Может быть тоже такие монеты обнаружатся.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 07-08-2019 08:09:18 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 892
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
NIkeAnich писал(а):
1dimir писал(а):

В данном случае несколько отличный от образца вид реверса монеты был на исходном штемпеле, который не отбраковали по этим основаниям, а допустили к использованию для изготовления монет.


На мой взгляд имеет место небольшая выкрошка защитного слоя.


Это если бы одна такая монета, то можно было бы такое предположение сделать не видя монету в реальности, а на скане.

Но у меня таких монет несколько.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 07-08-2019 08:16:19 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 892
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
Цитата:
Похоже на скол + раскол ! Брак


При изготовлении штемпеля или в следствии его использования?

Со сколом и расколом штемпель был изначально изготовлен?
Или он был сначала целенький, а в процессе использования эти сколы и расколы появились, а справа кант стал не вертикально к плоскости монеты, а там скос под 45 градусов появился от верхней кромки канта и до плоскости?

А приливчик треугольной формы слева тоже получился при использовании или же штемпель с ним был изготовлен?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 07-08-2019 08:40:29 

Зарегистрирован: 15-07-2014 06:57:26
Сообщения: 119
Город: Оренбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Николай
1dimir писал(а):
NIkeAnich писал(а):
1dimir писал(а):

В данном случае несколько отличный от образца вид реверса монеты был на исходном штемпеле, который не отбраковали по этим основаниям, а допустили к использованию для изготовления монет.


На мой взгляд имеет место небольшая выкрошка защитного слоя.


Это если бы одна такая монета, то можно было бы такое предположение сделать не видя монету в реальности, а на скане.

Но у меня таких монет несколько.

Так штемпель работал, конечно им было отчеканено много тысяч монет. Вот Вам и попались несколько.
Монеты у Вас на руках, Вам виднее, но по таким фото вижу только выкрошку защитного слоя в процессе работы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 07-08-2019 10:01:48 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 892
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
NIkeAnich писал(а):
1dimir писал(а):
NIkeAnich писал(а):
1dimir писал(а):

В данном случае несколько отличный от образца вид реверса монеты был на исходном штемпеле, который не отбраковали по этим основаниям, а допустили к использованию для изготовления монет.


На мой взгляд имеет место небольшая выкрошка защитного слоя.


Это если бы одна такая монета, то можно было бы такое предположение сделать не видя монету в реальности, а на скане.

Но у меня таких монет несколько.

Так штемпель работал, конечно им было отчеканено много тысяч монет. Вот Вам и попались несколько.
Монеты у Вас на руках, Вам виднее, но по таким фото вижу только выкрошку защитного слоя в процессе работы.


Выкрошку штемпель наделал? На монетах.
Или штемпель сам выкрошился?

А почему справа кант не имеет угол с плоскостью 90 градусов?

А почему прилив к канту в виде маленького треугольничка имеется?
Тоже выкрошка?

И никакой выкрошки штемпеля на монетах не просматривается.

Штемпель подремонтировали. Он таких монет и наделал.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 07-08-2019 10:15:04 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 892
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
Штемпель подремонтировали, им таких монет со следами ремонта и наделали.

"Выкрошки" имелись на штемпеле изначально, как результат исправления брака в изготовлении штемпеля, а не появились в результате его применения.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 07-08-2019 10:29:04 

Зарегистрирован: 15-07-2014 06:57:26
Сообщения: 119
Город: Оренбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Николай
1dimir писал(а):
Штемпель подремонтировали, им таких монет со следами ремонта и наделали.

"Выкрошки" имелись на штемпеле изначально, как результат исправления брака в изготовлении штемпеля, а не появились в результате его применения.

Ваше, право, Вы остаётесь при своём мнении, я при своём.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 08-08-2019 12:07:24 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 892
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
NIkeAnich писал(а):
1dimir писал(а):
Штемпель подремонтировали, им таких монет со следами ремонта и наделали.

"Выкрошки" имелись на штемпеле изначально, как результат исправления брака в изготовлении штемпеля, а не появились в результате его применения.

Ваше, право, Вы остаётесь при своём мнении, я при своём.


Конечно.

Я не могу понять как в процессе использования штемпеля для чеканки монет, этот штемпель так "выкрошился".
Пришёл к мнению, что штемпель был таким изначально и не стал таким в результате его использования.

ЗЫ:
Ещё напоминаю.
Посмотрите у себя по карманам. Не обнаружилась ли такая монета и у вас.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 09-08-2019 07:43:25 

Зарегистрирован: 20-12-2013 22:56:52
Сообщения: 6942
Город: ульяновск
Пол: Женский
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 73,00 Lv (10 раз.)
Имя: лидия
:D


Вложения:
Брак или разновидность? - DSC07380.JPG
Брак или разновидность? - DSC07380.JPG [ 1.08 Мб | Просмотров: 211 ]
Брак или разновидность? - DSC07381.JPG
Брак или разновидность? - DSC07381.JPG [ 603.3 Кб | Просмотров: 211 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 09-08-2019 17:22:47 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 892
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
слф писал(а):
:D


Я просил именно такую монету, что я показал.
Со всеми тремя отличиями от нормы.


Посмотрите по карманам, возможно у вас найдётся именно такая монета, как показана мной.


Других не надо. Только как у меня на скане.
Именно таких я пока обнаружил 7 штук, но полагаю был целый мешок выпущен в оборот РКЦ.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 09-08-2019 18:02:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-04-2019 16:51:21
Сообщения: 347
Город: КРЫМ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Игорь
1dimir писал(а):
слф писал(а):
:D


Я просил именно такую монету, что я показал.
Со всеми тремя отличиями от нормы.


Посмотрите по карманам, возможно у вас найдётся именно такая монета, как показана мной.


Других не надо. Только как у меня на скане.
Именно таких я пока обнаружил 7 штук, но полагаю был целый мешок выпущен в оборот РКЦ.

так на такие мало кто внимания обращает.если даже и попадаются то летят в оборот,так как не интересны.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 09-08-2019 18:21:40 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 892
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
Чирик писал(а):
1dimir писал(а):
слф писал(а):
:D


Я просил именно такую монету, что я показал.
Со всеми тремя отличиями от нормы.


Посмотрите по карманам, возможно у вас найдётся именно такая монета, как показана мной.


Других не надо. Только как у меня на скане.
Именно таких я пока обнаружил 7 штук, но полагаю был целый мешок выпущен в оборот РКЦ.

так на такие мало кто внимания обращает.если даже и попадаются то летят в оборот,так как не интересны.


Не интересно когда одна.
А если это попадается систематически?

"НЕ обращают внимания"
А сейчас может быть обращать будут?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 10-08-2019 13:09:18 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 892
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
Кроме всего этого штемпели реверса у монет с дефектами и у монеты без дефектов разные.

Вложение:
Брак или разновидность? - Разновид_отметки_2019-08-10-0005
Брак или разновидность? - Разновид_отметки_2019-08-10-0005 [ 353.77 Кб | Просмотров: 158 ]


У монет с дефектами
1. Кончик листа ближе к канту
2. Треугольник меньше
3. Неправильный четырёхугольник между кантом и стеблем узкий и длиннее.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 10-08-2019 13:19:54 

Зарегистрирован: 29-11-2014 13:59:27
Сообщения: 2813
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
1dimir писал(а):
Кроме всего этого штемпели реверса у монет с дефектами и у монеты без дефектов разные.
Одинаковые. С разной степенью износа.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 10-08-2019 13:35:54 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 892
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
Степень их износа имет разницу от выпуска в обращение месяц-два.
Какая тут степень износа?
И в обращении эти монеты не более чем полгода. И то из этого срока у кого-нибудь в копилке лежали или в баночке, коробочке и т.д.

Фактически это мешковые монеты.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 10-08-2019 14:12:26 

Зарегистрирован: 29-11-2014 13:59:27
Сообщения: 2813
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
Кто про Фому, кто про Ерёму... :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 10-08-2019 16:13:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-05-2017 13:35:36
Сообщения: 3749
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 27,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юрий
Тема: РФ, Советы, Империя, браки (сколы&траки)
Серег, да забей, он все равно их уже продает 2 руб 2019 Интересная.
Даже не определив, как разновидность. :oops:
Удачи.

_________________
Сделан в СССР
Карта СБ 6762****2751


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 10-08-2019 16:18:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-04-2019 16:51:21
Сообщения: 347
Город: КРЫМ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Игорь
Полтос писал(а):
Серег, да забей, он все равно их уже продает 2 руб 2019 Интересная.
Даже не определив, как разновидность. :oops:
Удачи.


Шустрый малый :lol: :lol: :lol:
Да и хотелка не детская :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], raven7, виктор химиков, слф и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Рейтинг@Mail.ru