Монеты России и СССР

Эти фотографии на данный момент единственные доступные, новые возможно будет сделать только после праздников.
Фотографии кликаются и там все достаточно хорошо видно.

Разница в повороте м/з действительно улавливается, но с определенным трудом. Потому что картинки кликаются по одной и на них много лишнего. Думаю, лучше все-таки было бы крупно дать м/з с лапой и спарить изображения в одно. Разница была бы намного очевидней .

Ну улавливается все-таки, с жутким скрипом, как (например) положение м/з на шт. аверса 1 руб. 2005 г. Б и Г

Вот фото шестого штампа. В сравнении дать не получается, из-за отсутсвия пятого в коллекции.

Владимир, это фото пятого варианта , а не шестого. У шт.09М6(А) знак монограммы расположен прямо, да и шлифовка на аверсе совсем другая.

Вы правы, вар. Д. Я его подразумевал. Кстати ходят слухи, что он имеет две штемпельные пары (а не одну, как ранее сообщалось). Может шестой штамп ( Е ) и есть эта пара?

Действительно, при беглом сравнении шт.Д и шт.Е можно предположить, что это одна и та же разновидность, которая имеет две штемпельные пары. Отсюда и слухи. После детального изучения нового штемпеля, был сделан вывод, что это новый вариант расположения монограммы ММД.

Монограммы на вариантах А, Г и Д скорее всего наносились вручную на штемпеля, перевёденные с безмонограммного маточника. До сих пор не найдены разновидности по положению знака монетного двора, чеканенные несколькими штемпелями, поэтому это очень правдоподобно (разные модели на аверсах 2007-2008, варианты Б и В стальных десятирублёвок не в счет - монограммы у них были уже на маточнике).
Разновидность по положению монограммы, нанесённой на штемпель вручную, не может иметь две штемпелные пары. Как бы не были похожи монограммы, они будут разные.
Очень удобно в таких случая называть варианты буквой с индексом, как это делает Юра Кульвелис, например Д1, Д2. Кто не видит отличия, называет просто Д, кто видит - Д1 и Д2. И никто не остаётся ущемлённым.

В таком случае зачем нам, например, обозначать 10 коп. 2002М (Г) отдельным штемпелем. Можно просто его обозначить Б2.
Ведь этот вариант так похож на шт.Б. И примеров этому хватает.
И как тогда оценивать совершенно разные монеты - по группам?
Уже есть пример - объединили 50.02ММД шт.Д, шт.Ж, и шт.И в одну группу. И цену поставили - 200 рублей.
Со шт.Д по цене я согласен. Шт.Ж встречается раз в 10-15 реже. А шт.И - раритет.

Хотел предложить по обозначениям нового варианта то же самое, Вы опередили. Вариант Д сам достаточно редкий, вероятно из-за того, что являлся как бы пробным и нанесение монограмм вручную очень вероятно.

А в чём противоречие?
Для того, кто не признаёт отличия между Д, Ж и И, будет достаточно одного Д (ориентировочная цена для него и указана).
Но речь ведь не о ценнике и не о степени редкости. При таком структурном подходе к обозначению вариантов положения знака в "плюсах" остаются ВСЕ.

Объединение по группам вполне целесообразно для среднего "разновидчика", ведь собирают же просто погодовку. Коллекционировать по шлифовкам, по штемпельным парам - это уже для гурманов, так сказать "высший пилотаж". Мнение мое, никому не навязываю.

Тоже есть большие сомнения, стОит ли новый (6-й) вариант положения м/з выделять в самостоятельный разновид. Различие с
5-м (Д) есть, но оно такое незначительное, что невооруженным глазом никак не улавливается.

Тогда проще всего объединить похожие варианты штемпелей и собирать разновидности по группам.
Есть две категории нумизматов: те кто просто собирает погодовку, и те кто собирает разновидности этой погодовки.
Я никому не навязываю свое мнение, но считаю, что коллекционеры из второй группы должны собирать свою коллекцию в полном, а не в промежуточном ( сокращенном ) объеме.

Так по многим монетам это и сделали, например 50 коп. с большой точкой, ряд юбилейных десяток и т.д.

+1!

Да уж, если собирать 50-08сп по штемпелям с разными точками, то это просто чума будет. И главное - зачем? В таких случаях разумно классифицировать и собирать именно по группам.

Считаю, что это неправильный подход к коллекционированию монет. Это не только мое мнение.
Если уж разбивать по группам, то все известные монеты, а не какие-то отдельные, для определения которых требуются большие или меньшие усилия. Самый простой способ обозначить одну разновидность как Вариант А ( т.к. он самый распространенный) , а вторую разновидность, как Вариант Б ( отличающуюся от Варианта А, и встречающуюся значительно реже ). И в этот Вариант Б свалить все отличающееся от А. Тогда и собирать монеты по разновидностям будет значительно проще. А самое главное - коллекция будет полнее.

Cваливать в вариант Б все, что отличается от А конечно нельзя. Надо поступать разумно. Варианты, отличия которых можно определить невооруженным глазом или при увеличение 10-20Х, должны иметь самостоятельное обозначение. То, что определяется при помощи "пикселей", должно объединяться в группы. Например, 60 лет Победы. Кто может сказать сейчас: сколько разновидностей данных монет и где они все описаны? Это специализированная, направленная на исследование чеканки одной монеты коллекция.

Да уж, если собирать 50-08сп по штемпелям с разными точками, то это просто чума будет. И главное - зачем? В таких случаях разумно классифицировать и собирать именно по группам.[/quote]

Я с Вами согласен, что определение 50.08СП достаточно сложное дело. И все же, все известные мне на сегодняшний день большие точки поддаются классификации. Но если Вы не видите отличий между шт.Д и шт.Е на 10.09ММД, то естественно различия в конфигурациях и местораспоположении точек на полтинниках 2008СП для Вас "темный лес".

Cваливать в вариант Б все, что отличается от А конечно нельзя. Надо поступать разумно. Варианты, отличия которых можно определить невооруженным глазом или при увеличение 10-20Х, должны иметь самостоятельное обозначение. То, что определяется при помощи "пикселей", должно объединяться в группы. Например, 60 лет Победы. Кто может сказать сейчас: сколько разновидностей данных монет и где они все описаны? Это специализированная, направленная на исследование чеканки одной монеты коллекция.[/quote]

Шт.Е на 10.09ММД определен при 10Х увеличении. Также как и многие разновидности, которые уже объединены в так называемые группы.
Что касается 10 рублей 60 лет Победы ММД, то эта монета имеет 12 вариантов по расположению знака ММД. Как их определить, Вы можете узнать там же, где вывешена фотография новой десятки.

Ajax, советую Вам внимательней читать ветку.

Выше я писАл, что различие вижу. Но различие видится с большим напрягом. И поэтому не уверен, что надо присваивать 6-му варианту самостоятельный буквенный индекс.

Что касается точек на 50-08СП, то несколько месяцев назад я писАл в соответствующей теме, как я их определяю и группирую для себя.

Точка - не настолько выразительный и значимый элемент, чтобы собирать ее по штемпелям. Но это мое личное мнение. Если у Вас есть желание собрать ВСЕ штемпельные варианты с точкой - искренне желаю Вам успеха. Только на это при активной деятельности уйдет как минимум год жизни. СтОит ли точка этого года - решать вам самомУ .

Может я не совсем четко выразил свою мысль: основные разновидности монеты должны определяться по словестному описанию или иллюстрации. Сравнивать монету с другой иногда не представляется возможным. Дальше, для определения подвида, можно применять дополнительные характеристики (шлифовка, "пиксели", изъяны штемпеля и т.д) или технические средства. Ни в коем случае не умаляю исследований по Краснодарскому краю, Победе ММД и СПМД, ряду монет регулярного чекана, коллекционированию штемпельных пар, считаю эти работы cпециализированными, исследовательскими. Ajax, а новую монету не Вы нашли?

Добавлю от себя, что когда смотришь на монеты в живую, разница видна хорошо. Особенно хорошо видно, что новый знак расположен ближе к левому пальцу.

К сожалению, расстояния до внутреннеих линий пальцев сравнить трудно - на картинке М5 эту линию видно очень плохо.

Правильно ли я определил, это 1.1? Спрашиваю потому что аверс В. Или уже это сочетании известно? Реверс забыл отсканить, если будет необходимость, потом сделаю.