Монеты России и СССР

Для того , чтобы наглядно увидеть , что аверс шт.Б прародитель некоторых разновидностей по расположению знака МД , только причина не разных координатах установки знака ,ещё один пример :
http://vfl.ru/fotos/0113079030068266.html
Ищите в аверсах шт.Б. одинаковую шлифовку как Б , так и Г .
Такое расположения знака МД может быть косвенным признаком - визуально же разное восприятие , а основным разный уровень формирования канта путём подшлифовки прилегающих к полю контуров .

На третьем и четвертом скане монета находится с права

Все одинаковые. Шт. Б.

сохраним этот пост от редактирования

добавим к сохрану , а то вдруг чего - кругом "враги" )
http://vfl.ru/fotos/b77ed22a30088470.html
http://vfl.ru/fotos/c43bd29e30088726.html
для понимания добавлю вариант аверсов шт.А и шт.Б
http://vfl.ru/fotos/fabe038530088770.html
вот здесь всё правильно - нет никакой деформации и движения объёма в самом ИЗО - только глазки

Можете пояснить,что ремонтировалось в этом случае и какой" вид "ремонта был задействован?

Ремонта здесь нет , есть факторы деформации исходника , прохождения его через разностаночное оборудование , разный уровень шлифовки .

Спасибо

Ещё вопрос;-а исходник это ,что у нас такое?

В данном случае - ОБРАЗЕЦ полученный после установки знака МД .

Никак не хотят показать во всей красе "уникальную" шт.5.5 , понимаю - вдруг сглазят )
Покажу как выглядет примыкающий завиток
http://vfl.ru/fotos/d689b6ff30551959.html

Есть в 2009 году реверсы шт.5.3 с широким кантом и узким . Причина получения таких отклонений как и шт.5.5 относительно шт.5.4 . Пример :
http://vfl.ru/fotos/a529932630560904.html

Завиток на постаменте за счет "обтесанного" канта,так что ли? . Новичек может помните 5ть типов углов на 5р о 97-98гг и осознанные рукотворные правки. Будет время, продемонстрируйте как-нибудь.по идее тут тоже было вмешательство

Когда смотришь на разноразмерные шт.5.3 2009 ммд более детально http://vfl.ru/fotos/5cca67d430574061.html ,
то формирование отклонений в плоскости(объём) плюс смещённое кантообразование в следствии определённых факторов обусловленных технологическим процессом и разной настройки разного оборудования , то такие "уникальности" , как шт.5.5 , становятся рядовыми .Как только покажут этот знаменитый шт.5.5 в отличном качестве , то я тоже в долгу не останусь .
Это реверс 2012 ммд шт.5.4 - чем не "рарик" ?
http://vfl.ru/fotos/6978c13e30574359.html
в размерах канта соответствует шт.5.5 , а изображение ещё больше , а буквы как широко расставлены и шлифовки такой не найдёшь .

Рельеф 5.41 немного ниже 5.5 , как и ранее показанное разновысотность изображений 5.3 , но у 5.3 с низким рельефом сохранены все детали , при этом кант уже , а ИЗО больше.
http://vfl.ru/fotos/a529932630560904.html
Шт. 5.4 отличается от 5,5 разницей в высоте шлифовки поля штемпеля , при этом изображение имеет одинаковый размер .
Выпадающие внутренние контуры канта - это отличие между 5.4 и 5.5 . Завиток на шт.5.5 так и остался не открытым и имеет чёткую границу прохождения деформированной кантовой полосы . Есть монеты отличные от шт.5.5 по шлифовке и формированию канта , многие линии искажения и сопряжения это продукт текучести металла в разных условиях копирования (и не только этого) , при этом размер соответствует шт.5.4
http://vfl.ru/fotos/3b425eb230997917.html

Вот как бы она.

И вот как бы она
http://www.escande.ru/forum/download/fi ... &mode=view
и вот как бы она
http://vfl.ru/fotos/3b425eb230997917.html

Для окончательного понимания возможных отклонений канта и потери части примыкающих к канту деталей ИЗО ,есть такое понятие как снятие кромки возникшего наплыва при передавдивании , следствие не буду объяснять , те кто понимает полный процесс по технологической схеме будет всё понятно . Это ручная операция , конечно же на станке . От того как применена полировка образовавшегося наплыва штыком , под каким углом , с фиксацией или без , убирается незначительная часть , как на позитиве , так и на негативе . А высказать предположение , что передавливание осушествляется без предварительной проточки канта это ошибочко .

Сравнение шт.5.5 (фото с сайта http://www.escande.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=360 ) с шт.5.4 . Всё очень хорошо видно и рельефность и кантообразование .
http://vfl.ru/fotos/4e4cdfe831038383.html

Вопрос не праздный - какие аверсы по на фото ? Шлифовка в помощь .
http://vfl.ru/fotos/c916dd3f31076876.html
http://vfl.ru/fotos/9b2930ec31076877.html

.

Может кому и понятно. Егор , мне про углы и штыки и наплывы далеко и непонятно. Обьсняй понятно, что что вышло из чего, простые схемы понятные для среднего образования, а там глядишь и с высшим по профилю потянутся (тут 50 ×50 ), .
А с чего передавливание может быть только с проточкой? Хотя бы 1рубль 2010 ммд, аверсы идут как надписи одинаково удаленные от канта, так и с смещением, что вводит в заблуждение, темы были неоднократно, не отслеживаю, но сам с этим сталкивался.
Наверно можно ещё поискать, не заморачивался.

Видимо проточка под кант может быть и на образцовых и на промежуточных и на рабочих штемпелях, а уж как она получилась кривая, с мещением, шлифовкой, перекосом, недодавом и т. д. - бремя объяснить на Вас Егор, (речь про реверс 5.5 )
Желательно попроще, насколько это можно.

Владимир , попробую объяснить без заморочек , "штык" и т.п. на фото пример разного вмешательства в формирование внешних контуров .
http://vfl.ru/fotos/dc2b462231100704.html
на фото под номером 1 - на малых оборотах без зажима держа в руках (конечно же до закалки) .
2 - просто ручное приведение граней в округлые и 3 - станочное при станочном контур формируется чётче .
Смотри пример на фото этапы подготовки и что протачивают у рабочего штемпеля , он проходит этап подгонки размеров для установки в пресс .
http://vfl.ru/fotos/97fb03d231100743.html
Причины возможных наплывов , которые необходимо убирать :
Не достаточное усилие
Не достаточная фиксация (время) сохранения давления для полного распределения металла . В конце течения (распределения) металла слишком высока его текучесть , поэтому время фиксации (сохранения) давления играет важнейшую роль в получении качества .
Перекос (разная регулировка и разболтанность подвижных механизмов оборудования) - результат это смещение расчётного направления давления (сформированного для этих целей эллипса штемпеля и маточника) , а значит нарушение равномерной текучести металла в образующей плоскости , происходит смещение в одном из направлений высот смыкание и попадание металла в образованные пустоту - на этом этапе это не страшно и легко устраняется .
Чрезмерное давление не заготовку маточника или штемпеля , при этом металл еще мягкий - не прошедший закалку . Избыток давления может вызвать местный прогиб , да незначительный , но разновидности сегодняшнего дня это разница в незначительном объёме и отклонениях от0.01 до 0.01 мм .На этом этапе пониженная или повышенная вязкость металла на заготовках имеет не маловажную роль .
Сейчас много времени занимает основная работа , как нибудь сделаю сравнительные снимки шт.5.5 и 5.4 , где можно будет увидеть высотные и объёмные характеристики .
Как бы мы не хотели , но современные разновидности монет- это производственные издержки , но это тоже есть интерес .
Каждую имеющуюся разновидность сегодняшнего дня , надо разбирать отдельно . Есть и на самом деле разновидности . А дужки ,ушки Ашки , Бшки - это издержки производства .
Вот когда вокруг знака снимут все размеры высотных характеристик , объём , длинны примыкающих деталей , размеры и угловые заходы контуров самого знака ( а это 0.00мм) плоскости , в том числе и сформированную толщину поля с обеих сторон , тогда можно говорить о возможности вычисления , например А7 2010 ммд , по углу наклона удара нанесения , который возможно может иметь отклонения в пределах падения на 0.01 градус.
Ни разу никто из экспертов современки не ответил - когда же формируется кант окончательно . Секрет . Так пусть он и останется секретом .
Если кто то имеет не праздный интерес к пониманию всего процесса - надо посетить выставку оборудования для чеканки монет .
Опять приведу пример 5-ти рублей 2015 ммд
http://vfl.ru/fotos/b81acde731101129.html
движение в высоте конуса который имеют промежуточные модели

Для примера реверсы 5-ти рублей 2014 ммд . формирование изображения с небольшим перекосом по плоскости и сразу видно где убирают наплыв вызванный перекосом .
В местах завитка на 3 часа не трогают , но на первом слева фото хорошо видно как открылся завиток на 3 часа , если бы в этом месте образовался наплыв , то мы увидели бы те же срезы по контуру канта .
http://vfl.ru/fotos/aec94d7131103941.html
http://vfl.ru/fotos/3761e17631103947.html
http://vfl.ru/fotos/3e21cd4131103948.html