Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 102 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Не в сети
50к_2008_СП_оч.большая точка Сообщение Добавлено: 18-05-2009 20:42:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6985
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
Вот попался экземплярчик 50 к. 2008 СП.
Точка уж очень большая. Сравнил с ш.Б и ш.В, как наиболее подходящими... на мой взгляд не они.
Ваши мнения?


Вложения:
50к_2008_СП_оч.большая точка - 50 к 2008 СП - БТ_Общ
50к_2008_СП_оч.большая точка - 50 к 2008 СП - БТ_Общ [ 236.29 Кб | Просмотров: 1964 ]

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2009 20:44:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6985
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
вот для сравнения


Вложения:
50к_2008_СП_оч.большая точка - 50 к 2008 СП - БТ_Точка
50к_2008_СП_оч.большая точка - 50 к 2008 СП - БТ_Точка [ 54.44 Кб | Просмотров: 1963 ]

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2009 20:51:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04-2008 23:01:57
Сообщения: 1646
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
не они. да и ваша точка немного высше.

_________________
Куплю любую бону с № 6121976


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2009 21:05:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6985
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
BARIC писал(а):
не они. да и ваша точка немного высше.

да, чуть выше... но другие даже близко не подходят

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2009 21:12:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-03-2008 10:19:44
Сообщения: 2278
Город: Ростовская область Сальск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Сейчас свои запасы посмотрю

_________________
Мысль только тогда мысль, когда ее головой думают.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2009 21:18:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Максим, мне кажется, Ваша "оч. большая точка" отличается от продемонстрированных в этой теме: 50к 2008 СПМД, точка оч. крупная, придвинута к "П".
У тех монет поле вокру точки "вдавленное", а на Вашей монете видится наоборот - возвышение. Это так?
И по положению Ваша "оч. большая точка" выше.
Если появится на обмен, то инетерсует такая монетка. :)

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2009 21:25:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6985
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
Aeolus писал(а):
Максим, мне кажется, Ваша "оч. большая точка" отличается от продемонстрированных в этой теме: 50к 2008 СПМД, точка оч. крупная, придвинута к "П".
У тех монет поле вокру точки "вдавленное", а на Вашей монете видится наоборот - возвышение. Это так?
И по положению Ваша "оч. большая точка" выше.
Если появится на обмен, то инетерсует такая монетка. :)

Александр, да, она не вдавлена. Вроде на уровне с полем монеты. Еще одна особенность на самой точке есть как бы еще одна маленькая капелька.
Александр, ок, если появится, то сразу ваша будет.
Но по поводу появления у меня очень большие сомнения. За весь год в обороте выловил всего две монетки питерских. Первая вроде ш.В я определил. Вторая вот эта. Еще одну убитую в расчет не беру, ушла в оборот.

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2009 21:40:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6985
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
кст., реверс монеты обычный ш.3.2

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2009 22:10:47 

Зарегистрирован: 24-11-2008 17:18:52
Сообщения: 922
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Михаил
ВЕЕР писал(а):
BARIC писал(а):
не они. да и ваша точка немного высше.

да, чуть выше... но другие даже близко не подходят

У Б,В,Г,Д,Е,Ж,по моим наблюдениям,размеры точек различаются между шт.
У каких то шт. крупнее,у каких то меньше.И смотрятся по разному.
Максим у вас больше похожа на шт.Б.
Прикреплю для сравнения с вашей.


Вложения:
50к_2008_СП_оч.большая точка - TB1
50к_2008_СП_оч.большая точка - TB1 [ 10.13 Кб | Просмотров: 2906 ]
50к_2008_СП_оч.большая точка - TB
50к_2008_СП_оч.большая точка - TB [ 16.07 Кб | Просмотров: 2906 ]
50к_2008_СП_оч.большая точка - Foto 010
50к_2008_СП_оч.большая точка - Foto 010 [ 21.13 Кб | Просмотров: 1959 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2009 23:50:42 

Зарегистрирован: 24-11-2008 17:18:52
Сообщения: 922
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Михаил
Сравнения показывал по размеру точки.

Сейчас закончил просмотр,принесенных вечером,300шт.
Максим,для информации.
Вот размер точек др. шт. для сравнения.
Похоже это Ж и Е.Из оборота-сохр. не ахти.


Вложения:
50к_2008_СП_оч.большая точка - Ж-08
50к_2008_СП_оч.большая точка - Ж-08 [ 17.27 Кб | Просмотров: 2890 ]
50к_2008_СП_оч.большая точка - Е-08
50к_2008_СП_оч.большая точка - Е-08 [ 18.9 Кб | Просмотров: 2890 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2009 05:48:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6985
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
Барак у дома писал(а):
ВЕЕР писал(а):
BARIC писал(а):
не они. да и ваша точка немного высше.

да, чуть выше... но другие даже близко не подходят

У Б,В,Г,Д,Е,Ж,по моим наблюдениям,размеры точек различаются между шт.
У каких то шт. крупнее,у каких то меньше.И смотрятся по разному.
Максим у вас больше похожа на шт.Б.
Прикреплю для сравнения с вашей.

Михаил, на примере из четырех сравнений, последняя с вдавленностью вокруг точки... А вторая в несколько ином расположении мне кажется...

Теперь что касается размера точек... Если предположить, что они возникают путем износа штампа, то где тогда износ всего рисунка монеты, к сожалению или к счастью, этого не видно. И почему тогда не возникало подобных изменений точки в предыдущие годы... это не износ...

Тогда что это... гравировка точки :?: Но гравировка так сильно не должна менять размер, она меняет форму... Здесь меняется и форма и размер. Значит не гравировка.

Следующий тогда возникает вопрос... как определять, допустим что это так, один и тот же штамп, но с разными по размеру точками... будем искать центральное место расположение точки, а потом относительно этого говорить, что здесь штампы Б1, Б2, Б3... и т.д... дальше вопрос тогда будет вопрос к классификатору, как он определит: имеются незначительные варианты штампа ш.Номер такого-то /н.1-4/, или же совершенно новые штампы... На мой взгляд последняя тенденция во все большем дроблении, и выделении независимых штампов.

Если мы сможем ответить на вопрос как во-зникают такие точки, тогда мы сможем ответить на вопрос что это вариации одного штампа или же совершенно различные штампы.

Буквы монетного двора, или их элементы например точка, наносятся на маточник в последнюю очередь... если их забывают нанести, то наносят уже на рабочие штемпели... если второй вариант, как с московскими юбилейными двурублевиками, то это может обяснить такую большую разницу в точках и еще... возможно появление букв СП, без точки... это как предположение... в этом случае все варианты точки, большие маленьки, сдвинутые по вертикали и горизонтали все разные штампы... для частоты проверки надо шлифовки проверять... кто займется этим сложным делом :?: [/b]

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2009 10:12:33 

Зарегистрирован: 24-11-2008 17:18:52
Сообщения: 922
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Михаил
ВЕЕР писал(а):
Барак у дома писал(а):
ВЕЕР писал(а):
BARIC писал(а):
не они. да и ваша точка немного высше.

да, чуть выше... но другие даже близко не подходят

У Б,В,Г,Д,Е,Ж,по моим наблюдениям,размеры точек различаются между шт.
У каких то шт. крупнее,у каких то меньше.И смотрятся по разному.
Максим у вас больше похожа на шт.Б.
Прикреплю для сравнения с вашей.

Михаил, на примере из четырех сравнений, последняя с вдавленностью вокруг точки... А вторая в несколько ином расположении мне кажется...
Да.Четыре разных штампа.И у каждого свой размер точки.И размер этот разный при большом увеличении.
По каталогу мы знаем,что есть маленькая точка и группа более крупных.
У малой расположение только одно(пока?).
У больших выраженное отличие это расположение.И добавилась вдавленность.

Прикрепленные фото разных шт., для сравнения точки.
Над твоим сканом(думаю Б) у меня определ. как шт.Г.

А вопросов и действительно много.Подождем обновлений.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2009 10:12:42 

Зарегистрирован: 24-11-2008 17:18:52
Сообщения: 922
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Михаил
Был дубль.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2009 13:06:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2007 11:38:26
Сообщения: 2598
Город: Саранск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 47,00 Lv (11 раз.)
Имя: Михаил
Барак у дома писал(а):
По каталогу мы знаем,что есть маленькая точка и группа более крупных.

Надежный источник говорит о более чем десятке разновидностей большой точки.
Барак у дома писал(а):
А вопросов и действительно много.Подождем обновлений.

А что их ждать? Если есть материал, можно и самим покопаться, что-то на обозрение предоставить.
В наших краях мне ни одной с большой точкой не попалось, хотя питерских достаточно. Инфу только отсюда интересную черпаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2009 16:28:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6985
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
mihey писал(а):
Надежный источник говорит о более чем десятке разновидностей большой точки.

А можно поделиться этим источником? Очень интересно :)

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2009 17:10:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2007 11:38:26
Сообщения: 2598
Город: Саранск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 47,00 Lv (11 раз.)
Имя: Михаил
ВЕЕР писал(а):
mihey писал(а):
Надежный источник говорит о более чем десятке разновидностей большой точки.

А можно поделиться этим источником? Очень интересно :)

Это конкретный человек, его личные данные сообщать не буду :roll: Уточнил, оказывается известно 18 (может уже и больше) штемпельных пар, варианты с малоразличимыми положениями точки, различимые по большей части косвенными признаками (например, шлифовка). Вот.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2009 17:25:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6985
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
mihey писал(а):
ВЕЕР писал(а):
mihey писал(а):
Надежный источник говорит о более чем десятке разновидностей большой точки.

А можно поделиться этим источником? Очень интересно :)

Это конкретный человек, его личные данные сообщать не буду :roll: Уточнил, оказывается известно 18 (может уже и больше) штемпельных пар, варианты с малоразличимыми положениями точки, различимые по большей части косвенными признаками (например, шлифовка). Вот.

спасибо, похоже 50к 2008 СП скоро станут вторым "Приморским краем"...
что может не прибавить, а скорее поубавить желающих собирать эти точки :(

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2009 17:29:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2007 11:38:26
Сообщения: 2598
Город: Саранск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 47,00 Lv (11 раз.)
Имя: Михаил
ВЕЕР писал(а):
спасибо, похоже 50к 2008 СП скоро станут вторым "Приморским краем"...
что может не прибавить, а скорее поубавить желающих собирать эти точки :(

В Приморском еще можно достаточно много вариантов отличать "набив глаз", а с десяток-полтора даже и так легко отличаются. С точками будет труднее, т.к. элемент изображения еще более мелкий, чем знак мондвора на Приморье.
Мне вот, например, никак не дается отличие точек В, Г и Д между собой :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2009 18:35:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10-2008 15:00:36
Сообщения: 1800
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Евгений
> Уточнил, оказывается известно 18 (может? уже и больше) штемпельных пар, варианты с малоразличимыми положениями точки, различимые по большей части косвенными признаками (например, шлифовка). Вот.

Михаил, Ваша информация слишком загадочная - шлифовку, как таковую, на монетах СПМД обнаружить почти невозможно.
Это не может служить косвенным признаком для определения варианта расположения большой точки. Тогда дайте намёк, если основоположник открытия скрывает имя своё, какие ещё косвенные признаки (а их должно быть штук 18-20) можно обнаружить на монетах с невысоким качеством чекана?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2009 19:06:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2007 11:38:26
Сообщения: 2598
Город: Саранск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 47,00 Lv (11 раз.)
Имя: Михаил
esti писал(а):
> Уточнил, оказывается известно 18 (может? уже и больше) штемпельных пар, варианты с малоразличимыми положениями точки, различимые по большей части косвенными признаками (например, шлифовка). Вот.

Михаил, Ваша информация слишком загадочная - шлифовку, как таковую, на монетах СПМД обнаружить почти невозможно.
Это не может служить косвенным признаком для определения варианта расположения большой точки. Тогда дайте намёк, если основоположник открытия скрывает имя своё, какие ещё косвенные признаки (а их должно быть штук 18-20) можно обнаружить на монетах с невысоким качеством чекана?


Про шлифовку написал в качестве примера, т.к. не знаю какие можно признаки найти на питерских монетах (в отличие от московских), в чем с Вами согласен.
Скорее всего такое количество вариантов точек могли найти в Москве :wink:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2009 20:09:55 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5583
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: coins2008
На питерских монетах следы шлифовки иногда есть, но очень слабые, не сравнить с московскими. В обращении эти следы очень быстро пропадают. Занимается этим известный нам в Москве товарищ, и 18 - это не количество вариантов расположения точки, а всего сочетаний аверса и реверса - на реверсе тоже можно обнаружить следы шлифовки. Вариантов точки - немного меньше. Как он видит следы шлифовки на всех монетах - непонятно. Я вижу их только на очень хороших, и то не всегда. Я нашел всего 9 вариантов точки, кроме простого. Но подробно еще ими не занимался, наверняка их будет больше.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2009 21:26:27 

Зарегистрирован: 24-11-2008 17:18:52
Сообщения: 922
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Михаил
Немножко сканов--может кому интересно.
Только со шт.3.2.Без маленькой и вдавленной.


Вложения:
50к_2008_СП_оч.большая точка - ИН-4(1)
50к_2008_СП_оч.большая точка - ИН-4(1) [ 53.75 Кб | Просмотров: 1957 ]
50к_2008_СП_оч.большая точка - ИН-3(1)
50к_2008_СП_оч.большая точка - ИН-3(1) [ 51.68 Кб | Просмотров: 1957 ]
50к_2008_СП_оч.большая точка - ИН-2(1)
50к_2008_СП_оч.большая точка - ИН-2(1) [ 49.73 Кб | Просмотров: 1958 ]
50к_2008_СП_оч.большая точка - ИН-1(1)
50к_2008_СП_оч.большая точка - ИН-1(1) [ 51.97 Кб | Просмотров: 1961 ]
50к_2008_СП_оч.большая точка - ИН(1)
50к_2008_СП_оч.большая точка - ИН(1) [ 46.12 Кб | Просмотров: 1961 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2009 21:28:10 

Зарегистрирован: 24-11-2008 17:18:52
Сообщения: 922
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Михаил
Еще.


Вложения:
50к_2008_СП_оч.большая точка - ИН-6(1)
50к_2008_СП_оч.большая точка - ИН-6(1) [ 54.25 Кб | Просмотров: 1959 ]
50к_2008_СП_оч.большая точка - ИН-5(1)
50к_2008_СП_оч.большая точка - ИН-5(1) [ 57.74 Кб | Просмотров: 1957 ]
50к_2008_СП_оч.большая точка - ИН-8(1)
50к_2008_СП_оч.большая точка - ИН-8(1) [ 50.39 Кб | Просмотров: 1957 ]
50к_2008_СП_оч.большая точка - ИН-7(1)
50к_2008_СП_оч.большая точка - ИН-7(1) [ 54.08 Кб | Просмотров: 1958 ]


Последний раз редактировалось Барак у дома 19-05-2009 21:29:32, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2009 21:28:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2007 11:38:26
Сообщения: 2598
Город: Саранск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 47,00 Lv (11 раз.)
Имя: Михаил
Барак у дома писал(а):
Немножко сканов--может кому интересно.
Только со шт.3.2.Без маленькой и вдавленной.

Это новые варианты?
Ниче не видно из-за надписи


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2009 21:35:22 

Зарегистрирован: 24-11-2008 17:18:52
Сообщения: 922
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Михаил
mihey писал(а):
Барак у дома писал(а):
Немножко сканов--может кому интересно.
Только со шт.3.2.Без маленькой и вдавленной.

Это новые варианты?
Ниче не видно из-за надписи

С надписью не рассчитал,не на месте оказалась.

Вы просили информации.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 102 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: