Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
10 рублей_2009_Шт. 2.1В, 2.0В, 2.1Б, 2.2В - ??? Сообщение Добавлено: 02-01-2011 21:51:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07-2010 22:51:12
Сообщения: 2697
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Коllекционер
Определил данные монеты так (определения в комментарии к скану).
Подскажите, прав ли я? Смущает нижний заостренный лист у 2.0 В.
В каком диапазоне цен их можно оценивать? Будут ли иметь интерес на Аукционе?
Заранее спасибо!


Вложения:
Комментарий к файлу: Шт. В
Шт. В - 10 рублей_2009_2_В
Шт. В - 10 рублей_2009_2_В [ 1.14 Мб | Просмотров: 265 ]
Комментарий к файлу: Шт. 2.0
Шт. 2.0 - 10 рублей_2009_2_2.0
Шт. 2.0 - 10 рублей_2009_2_2.0 [ 1.25 Мб | Просмотров: 265 ]
Комментарий к файлу: Шт. В
Шт. В - 10 рублей_2009_1_В
Шт. В - 10 рублей_2009_1_В [ 1.15 Мб | Просмотров: 265 ]
Комментарий к файлу: Шт. 2.1
Шт. 2.1 - 10 рублей_2009_1_2.1
Шт. 2.1 - 10 рублей_2009_1_2.1 [ 1.2 Мб | Просмотров: 265 ]

_________________
Неистраченные деньги — приобретение.
(Пословицы и Поговорки Русского Народа)

Интерес в состоянии от XF:
15копеек-1942


Последний раз редактировалось alex830i 02-01-2011 21:53:16, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей_2009_Шт. 2.1В, 2.0В, 2.1Б, 2.2В - ??? Сообщение Добавлено: 02-01-2011 21:52:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07-2010 22:51:12
Сообщения: 2697
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Коllекционер
Еще


Вложения:
Комментарий к файлу: Шт. В
Шт. В - 10 рублей_2009_4_В
Шт. В - 10 рублей_2009_4_В [ 1.15 Мб | Просмотров: 263 ]
Комментарий к файлу: Шт. 2.2
Шт. 2.2 - 10 рублей_2009_4_2.2
Шт. 2.2 - 10 рублей_2009_4_2.2 [ 1.17 Мб | Просмотров: 263 ]
Комментарий к файлу: Шт. Б
Шт. Б - 10 рублей_2009_3_Б
Шт. Б - 10 рублей_2009_3_Б [ 1.19 Мб | Просмотров: 263 ]
Комментарий к файлу: Шт. 2.1
Шт. 2.1 - 10 рублей_2009_3_2.1
Шт. 2.1 - 10 рублей_2009_3_2.1 [ 1.21 Мб | Просмотров: 263 ]

_________________
Неистраченные деньги — приобретение.
(Пословицы и Поговорки Русского Народа)

Интерес в состоянии от XF:
15копеек-1942
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей_2009_Шт. 2.1В, 2.0В, 2.1Б, 2.2В - ??? Сообщение Добавлено: 02-01-2011 22:46:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2008 11:04:24
Сообщения: 109685
Город: Москва, Митино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
Имя: Владимир
В, 2.1, В, 2.1, В, 2.2, Б, 2.2 - У меня вот так получилось, после праздников. Все простое.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей_2009_Шт. 2.1В, 2.0В, 2.1Б, 2.2В - ??? Сообщение Добавлено: 02-01-2011 23:43:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07-2010 22:51:12
Сообщения: 2697
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Коllекционер
никитин писал(а):
В, 2.1, В, 2.1, В, 2.2, Б, 2.2 - У меня вот так получилось, после праздников. Все простое.


Позволю себе с Вами не согласиться!
Представляю дополнительные сканы и фотографии Львенки (прошу прощения Автора за использование его фотографий). Разъясните какое расстояние должно быть межу завитком и краем канта, чтобы был Шт. 2.0


Вложения:
10 рублей_2009_Шт. 2.1В, 2.0В, 2.1Б, 2.2В - ??? - 127006620289005061
10 рублей_2009_Шт. 2.1В, 2.0В, 2.1Б, 2.2В - ??? - 127006620289005061 [ 90.41 Кб | Просмотров: 242 ]
10 рублей_2009_Шт. 2.1В, 2.0В, 2.1Б, 2.2В - ??? - 10 рублей_2009_411_2.2
10 рублей_2009_Шт. 2.1В, 2.0В, 2.1Б, 2.2В - ??? - 10 рублей_2009_411_2.2 [ 1.84 Мб | Просмотров: 242 ]
10 рублей_2009_Шт. 2.1В, 2.0В, 2.1Б, 2.2В - ??? - 10 рублей_2009_21_2.0
10 рублей_2009_Шт. 2.1В, 2.0В, 2.1Б, 2.2В - ??? - 10 рублей_2009_21_2.0 [ 1.87 Мб | Просмотров: 242 ]

_________________
Неистраченные деньги — приобретение.
(Пословицы и Поговорки Русского Народа)

Интерес в состоянии от XF:
15копеек-1942
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей_2009_Шт. 2.1В, 2.0В, 2.1Б, 2.2В - ??? Сообщение Добавлено: 03-01-2011 00:26:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06-2010 18:00:13
Сообщения: 4413
Город: г. Лесной, Свердловская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 129,00 Lv (21 раз.)
Имя: Валерий
Тема: Разновидности современных монет РФ (с 1997 - по настоящее время) регулярного чекана.
alex830i писал(а):
никитин писал(а):
В, 2.1, В, 2.1, В, 2.2, Б, 2.2 - У меня вот так получилось, после праздников. Все простое.


Позволю себе с Вами не согласиться!
Представляю дополнительные сканы и фотографии Львенки (прошу прощения Автора за использование его фотографий). Разъясните какое расстояние должно быть межу завитком и краем канта, чтобы был Шт. 2.0

______________________________________________________________________________________________________
Полностью на 100% согласен с Владимиром "никитин". Расстояние между завитком и кантом может плавать из за подшлифовки штемпеля и т.п. Обратить внимание нужно на 09:20, на шт.2.0 между кантом и концом первой линии расстояние в 1,5 раза больше, чем на шт.2.1. По другому объяснить не смог, но ссылку дам - посмотрите, думаю поймёте.
coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=129146&start=100
С уважением.

_________________
УП - (учебное пособие) по 5 копеек 2007М от Сани.
http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?p=2354310#p2354310


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей_2009_Шт. 2.1В, 2.0В, 2.1Б, 2.2В - ??? Сообщение Добавлено: 03-01-2011 11:55:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01-2009 07:37:39
Сообщения: 2892
Город: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
monetaRF писал(а):
Полностью на 100% согласен с Владимиром "никитин". Расстояние между завитком и кантом может плавать из за подшлифовки штемпеля и т.п. Обратить внимание нужно на 09:20, на шт.2.0 между кантом и концом первой линии расстояние в 1,5 раза больше, чем на шт.2.1. По другому объяснить не смог, но ссылку дам - посмотрите, думаю поймёте.coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=129146&start=100

:D
Добавлю чуть-чуть к сказанному. Посмотрите ещё на количество линий, упирающихся в лист на «6 часов». На kabb-е (не сочтите за рекламу) всё прекрасно показано, да и картинка, показанная Вами alex830i, вроде от туда же.

_________________
С Уважением, Владимир.
P.S.: Иногда бываю сле’пым...
============================


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей_2009_Шт. 2.1В, 2.0В, 2.1Б, 2.2В - ??? Сообщение Добавлено: 03-01-2011 18:28:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07-2010 22:51:12
Сообщения: 2697
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Коllекционер
Извините, конечно, но в последнем ответе я представил 2 монеты (еще предположительно 2.1), а ответы только по "2.0.", в описании которого я указал, что есть сомнения в нижнем заостренном листе, кроме этого Уважаемый monetaRF, если Вы заметили, уже несколько раз на вопросы с непонятками, возникшие у меня (ну попадаются мне такие монеты), Вы и ряд лиц уже неоднократно отвечали "Типа туда не смотри, сюда смотри - это все из-за подшлифовки штемпеля" или "Смотреть нужно все сразу или смотреть только сюда, а на остальное не обращай внимания" - возникает вполне законный вопрос: есть описание - завиток не касается - 2.0., завиток касается - 2.1, завиток заходит - 2.2, если реально на монете завиток не касается канта, но остальное не совпадает, то почему это подшлифованный 2.1, а не совсем сильно подшлифованный 2.2 или 2.0 с подшлифовкой нижнего листа и линий. Если как Вы говорите расстояние может плавать, может про него совсем в описании не говорить (пример если Вы помните мой вопрос Aeolus-у про поводья у копейки 2005 года, кстати ответа так до сих пор и не получил).
И хотелось бы (если это существует) узнать ранжирование признаков отличия штемпелей, а то получается в одном случае разновидность определяется только по срезу травинки, а в другом кроме среза набирается куча всего еще. И когда показываешь без среза отвечают - типа это просто непрочекан или износ штемпеля.
Извиняюсь, если получилось резковато, ничего личного!
Просто не всегда понятно, как Вы определяете подшлифовку штемпеля, как образуются разновидности, если характеристики отличительных элементов могут плавать и почему иногда монеты с совсем незначительными отличиями признаются разновидностью, а не монетой при чеканке которой произошел износ штемпеля или его шлифовка, под гравировка и т.п.).
Заранее спасибо за ответ, С Новым Годом!!!

_________________
Неистраченные деньги — приобретение.
(Пословицы и Поговорки Русского Народа)

Интерес в состоянии от XF:
15копеек-1942


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей_2009_Шт. 2.1В, 2.0В, 2.1Б, 2.2В - ??? Сообщение Добавлено: 03-01-2011 19:41:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06-2010 18:00:13
Сообщения: 4413
Город: г. Лесной, Свердловская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 129,00 Lv (21 раз.)
Имя: Валерий
Тема: Разновидности современных монет РФ (с 1997 - по настоящее время) регулярного чекана.
alex830i писал(а):
Извините, конечно, но в последнем ответе я представил 2 монеты (еще предположительно 2.1), а ответы только по "2.0.", в описании которого я указал, что есть сомнения в нижнем заостренном листе, кроме этого Уважаемый monetaRF, если Вы заметили, уже несколько раз на вопросы с непонятками, возникшие у меня (ну попадаются мне такие монеты), Вы и ряд лиц уже неоднократно отвечали "Типа туда не смотри, сюда смотри - это все из-за подшлифовки штемпеля" или "Смотреть нужно все сразу или смотреть только сюда, а на остальное не обращай внимания" - возникает вполне законный вопрос: есть описание - завиток не касается - 2.0., завиток касается - 2.1, завиток заходит - 2.2, если реально на монете завиток не касается канта, но остальное не совпадает, то почему это подшлифованный 2.1, а не совсем сильно подшлифованный 2.2 или 2.0 с подшлифовкой нижнего листа и линий. Если как Вы говорите расстояние может плавать, может про него совсем в описании не говорить (пример если Вы помните мой вопрос Aeolus-у про поводья у копейки 2005 года, кстати ответа так до сих пор и не получил).
И хотелось бы (если это существует) узнать ранжирование признаков отличия штемпелей, а то получается в одном случае разновидность определяется только по срезу травинки, а в другом кроме среза набирается куча всего еще. И когда показываешь без среза отвечают - типа это просто непрочекан или износ штемпеля.
Извиняюсь, если получилось резковато, ничего личного!
Просто не всегда понятно, как Вы определяете подшлифовку штемпеля, как образуются разновидности, если характеристики отличительных элементов могут плавать и почему иногда монеты с совсем незначительными отличиями признаются разновидностью, а не монетой при чеканке которой произошел износ штемпеля или его шлифовка, под гравировка и т.п.).
Заранее спасибо за ответ, С Новым Годом!!!

______________________________________________________________________________________________________
Извиняюсь, за свою назойливость - что пытался всякий раз чем то Вам помочь, но видно у меня не получается доходчиво объяснять по Вашим темам. Поэтому впредь постараюсь не обременять Вас своими наблюдениями ( дабы избежать разного рода разногласий). Удачи в изучении и находках новых разновидностей. :D
С Новым Годом!!! :D
С уважением.
PS: Мой ответ был на поставленный Вами вопрос - именно по шт.2.0, а не по 2.1 и 2.2 :D

_________________
УП - (учебное пособие) по 5 копеек 2007М от Сани.
http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?p=2354310#p2354310


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей_2009_Шт. 2.1В, 2.0В, 2.1Б, 2.2В - ??? Сообщение Добавлено: 03-01-2011 20:23:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
alex830i писал(а):
Извините, конечно, но в последнем ответе я представил 2 монеты (еще предположительно 2.1), а ответы только по "2.0.", в описании которого я указал, что есть сомнения в нижнем заостренном листе, кроме этого Уважаемый monetaRF, если Вы заметили, уже несколько раз на вопросы с непонятками, возникшие у меня (ну попадаются мне такие монеты), Вы и ряд лиц уже неоднократно отвечали "Типа туда не смотри, сюда смотри - это все из-за подшлифовки штемпеля" или "Смотреть нужно все сразу или смотреть только сюда, а на остальное не обращай внимания" - возникает вполне законный вопрос: есть описание - завиток не касается - 2.0., завиток касается - 2.1, завиток заходит - 2.2, если реально на монете завиток не касается канта, но остальное не совпадает, то почему это подшлифованный 2.1, а не совсем сильно подшлифованный 2.2 или 2.0 с подшлифовкой нижнего листа и линий. Если как Вы говорите расстояние может плавать, может про него совсем в описании не говорить (пример если Вы помните мой вопрос Aeolus-у про поводья у копейки 2005 года, кстати ответа так до сих пор и не получил).
И хотелось бы (если это существует) узнать ранжирование признаков отличия штемпелей, а то получается в одном случае разновидность определяется только по срезу травинки, а в другом кроме среза набирается куча всего еще. И когда показываешь без среза отвечают - типа это просто непрочекан или износ штемпеля.
Извиняюсь, если получилось резковато, ничего личного!
Просто не всегда понятно, как Вы определяете подшлифовку штемпеля, как образуются разновидности, если характеристики отличительных элементов могут плавать и почему иногда монеты с совсем незначительными отличиями признаются разновидностью, а не монетой при чеканке которой произошел износ штемпеля или его шлифовка, под гравировка и т.п.).
Заранее спасибо за ответ, С Новым Годом!!!

Ответ сложен и одновременно до невозможности прост (да и отвечалось уже на вопросы-близнецы на этом и других формах бесчисленное количесвто раз). В этот раз попробую ответить образно.
Береза и рябина - это, очевидно, разные деревья. Для одного из них характерней расти кустом, для другого - в один ствол. Одно из них более низкое, другое более высокое.
Но это не мешает в частных случаях быть одинаковой высоты, или, например, рябина может расти в один ствол, а береза кустом. На молодой березе кора не белая, а такого же цвета, как у рябины.
И вместе с тем ВСЕГДА можно со стопроцентной уверенностью сказать, рябина перед нами или берёза, потому что это РАЗНЫЕ деревья.
Какое бы кривое не было дерево березы или рябины - они остануться оными. У них будет генетический "код" своего вида. Точно также с разновидностями. Роль "генетического кода" для них играют разные маточники.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей_2009_Шт. 2.1В, 2.0В, 2.1Б, 2.2В - ??? Сообщение Добавлено: 03-01-2011 20:27:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
Aeolus хм...действительно, ведь теоретически наверное рано или поздно какие либо изменения могут привести два разных (по типу) штемпеля к такому состоянию, при котором они будут выдавать монеты с одинаковым рисунком.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей_2009_Шт. 2.1В, 2.0В, 2.1Б, 2.2В - ??? Сообщение Добавлено: 03-01-2011 20:35:19 

Зарегистрирован: 27-08-2009 10:43:37
Сообщения: 1922
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Александр! Гениально! Ай-да, 800-репие праздновать! :) :D :lol: :lol: :lol:
У топикстартера прошу прощения, но одно скажу. Что такое разновидность - СКАНДАЛЬНАЯ тема. На соседнем форуме даже удалили из-за накала страстей, публичной ругани, взаимных оскорблений и т. п.
Но, я 5 страниц сохранил! :) :D


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей_2009_Шт. 2.1В, 2.0В, 2.1Б, 2.2В - ??? Сообщение Добавлено: 03-01-2011 20:41:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
VOICE писал(а):
... Что такое разновидность - СКАНДАЛЬНАЯ тема. На соседнем форуме даже удалили из-за накала страстей, публичной ругани, взаимных оскорблений и т. п.
Но, я 5 страниц сохранил! :) :D

Это всё от того, что биологам дают исследовать первопричины, и ничего от них никто не скрывает.
А нумизматам штемпельный инструмент (штемпели, маточники, мастер-штампели, образцовые маточники, модели и прочее) исследовать не дают. Отсюда и непонятки.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей_2009_Шт. 2.1В, 2.0В, 2.1Б, 2.2В - ??? Сообщение Добавлено: 03-01-2011 20:59:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07-2010 22:51:12
Сообщения: 2697
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Коllекционер
monetaRF. напрасно обижаетесь, не хотел никого обидеть и не обременяете Вы меня своими ответами (просто иногда мы разговариваем на разных языках).
Просто не совсем и не всегда понятно, когда по описанию вроде частично один штемпель, а частично другой и вольности в трактовке могут любые. Может быть еще мало времени прошло для того чтобы появились более подробные описания разновидностей Современной России и возможных отклонений связанных с износом рабочих штемпелей.
Aeolus не всегда генетический код (его признаки) остаются первоначальными, из-за износа и постоянного ремонта штемпелей монеты претерпевают изменения в рисунке и основных отличительных характеристиках, т.ч. пора их уже в подразделы разновидностей относить.
"Когда происходит скрещивание видов, не всегда скажешь, что перед тобой дуб или береза, не попробовав на зубок"
В данном случае либо писать дуб-береза, либо определять по процентному соотношению признаков и характеристик.
У друга на даче яблоня растет, с привитыми почками груши и др. сортов яблок и плодоносит по разному, но отношу ее к яблоне, т.к. характеристик яблони 90%.

Для примера был вопрос по копейке:http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=126131, вроде разобрались (с учетом знания людей), но по первоначальной оценке был Аверс Шт.1 (основывался на описание разновидностей)

Aeolus, Львенка, Прапор, ЮК и др., конечно не Федорины, но делают нелегкий труд в развитии Российской нумизматике и спасибо им за это.
Дай Бог, чтобы в скором времени появился подробный сборник описания разновидностей монет Современной России. Думаю будет меньше глупых и непонятных вопросов.
Всех с Новым годом!

_________________
Неистраченные деньги — приобретение.
(Пословицы и Поговорки Русского Народа)

Интерес в состоянии от XF:
15копеек-1942


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: