Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 116 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Не в сети
5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 06-03-2016 23:21:01 

Зарегистрирован: 05-01-2016 14:12:04
Сообщения: 970
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: Геннадий
Здравствуйте!
Попалась монета с характерными признаками первой штемпельной пары 5.42 (А.С.). Некоторые из них отмечены на сканах. Выкрошек нет никаких. На сканах (с фото сейчас проблемы) немного видно и шлифовку (вживую, она совпадает с известной).
Смущает следующее - все замеры циркулем и экранной линейкой не показывают ожидаемого увеличенного изображения.


Вложения:
5р 2012 шт. 5.42 или ? - 5r-2012a
5р 2012 шт. 5.42 или ? - 5r-2012a [ 815.15 Кб | Просмотров: 1728 ]
5р 2012 шт. 5.42 или ? - 5r-2012r
5р 2012 шт. 5.42 или ? - 5r-2012r [ 770.4 Кб | Просмотров: 1728 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 07-03-2016 08:14:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2015 21:13:16
Сообщения: 537
Город: Камышин
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
День добрый , основной признак шт5.42., это увеличенный размер рисунка так? его на этой монете нет , вывод : это не шт5.42., не заморачивайтесь сильно .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 07-03-2016 19:09:59 

Зарегистрирован: 05-01-2016 14:12:04
Сообщения: 970
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: Геннадий
Veselov писал(а):
День добрый , основной признак шт5.42., это увеличенный размер рисунка так? его на этой монете нет , вывод : это не шт5.42., не заморачивайтесь сильно .

Я и не заморачиваюсь, но любопытно очень.
Получается (если мои замеры верны), что у штемпеля с одной шлифовкой два размера изображения. Невиданное дело :?
На этом форуме выставляют аналогичные монеты на определение и, как Вы говорите, не заморачиваясь людям отвечают, глядя только на шлифовку: - Да, она.
А может и нет этой штемпельной пары с увеличенным изображением вовсе?
Либо я что-то не понимаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 07-03-2016 21:55:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2015 21:13:16
Сообщения: 537
Город: Камышин
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
Шлифовка это как первое определяющее , что шт., может быть 5.42., и только измерение рисунка может определить штемпель , сам находил монеты с вертикальной шлифовкой , но не штемпель 5.42., и кто то глядя на шлифовку говорит , что это шт 5.42., слишком самонадеянные люди , измеряйте и найдёте , удачи .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 07-03-2016 22:32:41 

Зарегистрирован: 05-01-2016 14:12:04
Сообщения: 970
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: Геннадий
Спасибо за пожелание удачи, но шлифовка этой штемпельной пары изобилует индивидуальными особенностями. Ошибиться трудно. Добавляю фото. Она?


Вложения:
5р 2012 шт. 5.42 или ? - REV5_12.JPG
5р 2012 шт. 5.42 или ? - REV5_12.JPG [ 439.16 Кб | Просмотров: 1640 ]
5р 2012 шт. 5.42 или ? - AV5_12.JPG
5р 2012 шт. 5.42 или ? - AV5_12.JPG [ 486.99 Кб | Просмотров: 1640 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 07-03-2016 22:39:21 

Зарегистрирован: 09-08-2014 22:07:39
Сообщения: 4018
Город: Ступино М.О.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 75,00 Lv (12 раз.)
Имя: Александр
Тема: Браки на одном рубле
Она :D

_________________
Приобрету полные расколы на рублях 1997.
С уважением, Александр!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 07-03-2016 22:44:27 

Зарегистрирован: 05-01-2016 14:12:04
Сообщения: 970
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: Геннадий
Alex923 писал(а):
Она :D

А что же с масштабами? Её сканы в первом посте. Не вижу разницы с 5.41


Последний раз редактировалось taddy 07-03-2016 22:48:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 07-03-2016 22:48:04 

Зарегистрирован: 09-08-2014 22:07:39
Сообщения: 4018
Город: Ступино М.О.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 75,00 Lv (12 раз.)
Имя: Александр
Тема: Браки на одном рубле
taddy писал(а):
Alex923 писал(а):
Она :D

А что же с масштабами? Сканы в первом посте. Не вижу разницы с 5.41

Здесь ответить не могу. :D

_________________
Приобрету полные расколы на рублях 1997.
С уважением, Александр!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 07-03-2016 23:00:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2015 21:13:16
Сообщения: 537
Город: Камышин
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
По шлифовке вроде она , но померяйте ещё раз от низа Б в слове рублей до верха пятёрки , и сравните с шт5.41


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 07-03-2016 23:01:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2015 21:13:16
Сообщения: 537
Город: Камышин
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
topic458590.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 07-03-2016 23:10:17 

Зарегистрирован: 05-01-2016 14:12:04
Сообщения: 970
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: Геннадий
Сергей, спасибо за ссылку. Все это и многое другое уже пройденный этап. Именно поэтому у меня и возник столь странный вопрос о масштабе и тема эта.
К сожалению, тема полностью провалена флудом жадных до общения "корифеев" форума Аеол. Вот, пытаюсь привлечь внимание здесь :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 08-03-2016 15:41:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-07-2011 13:28:29
Сообщения: 5749
Город: 40 регион
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 431,00 Lv (26 раз.)
Имя: Юрий
Это она, можно не мерить, все признаки на лицо...

_________________
Продам весы, микроскопы, лупы НИЗКИЕ ЦЕНЫ, БЕСПЛАТНАЯ ДОСТАВКА
ВЕСЫ, МИКРОСКОПЫ, ЛУПЫ бесплатная доставка на Ваш адрес


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 08-03-2016 19:18:14 

Зарегистрирован: 05-01-2016 14:12:04
Сообщения: 970
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: Геннадий
Народ, да вы как-будто меня не слышите!
Я не сомневаюсь, что по индивидуальным признакам это ОНА, но (похоже сдуру) решил измерить.
Однако, ЗАМЕРЫ ПОКАЗЫВАЮТ практически ПОЛНОЕ СОВПАДЕНИЕ С 5.41
Поэтому и СТАВЛЮ ПОД СОМНЕНИЕ наличие увеличенного размера изображения У ЭТОЙ штемпельной пары.
Как иллюстрацию (вдруг кто-то решится измерить), выложил сравнительный однопроходный скан именно этой монеты (обозначена как 5.42 с монетой 5.41) ещё в первом посте.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 09-03-2016 02:47:57 

Зарегистрирован: 17-02-2016 20:34:25
Сообщения: 97
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Смотря как замерять, конечно. Там разница совсем невелика, обычно наиболее удаленные точки замеряют, для лучшей наглядности. Сравните со 100% 5.42, если разница есть-значит это не она. А выпуклая пятерка и шлифовка-это уже косвенные признаки.

_________________
1 рубль 1999 штемпельный http://coins.lave.ru/forum/topic1124747.html
10 коп 2004 UNC http://coins.lave.ru/forum/topic1124625.html
Карта СБ 4276....1334 Дмитрий А.Ш.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 09-03-2016 09:38:45 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3062
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
Dmitry_1986 писал(а):
Смотря как замерять, конечно. Там разница совсем невелика, обычно наиболее удаленные точки замеряют, для лучшей наглядности. Сравните со 100% 5.42, если разница есть-значит это не она. А выпуклая пятерка и шлифовка-это уже косвенные признаки.

Разница в размерах изображения между 5.42 и 5.41 довольно приличная. Ее даже обычной линейкой можно уловить при сравнении.
Монета, показанная taddy, по размерам изображения, действительно, совпадает с 5.41, а не с 5.42. Вот сравнение. Слева две монеты с заведомо штемпелями 5.42 и 5.41. Справа фотография и скан монеты, показанной taddy. Все приведено к одинаковому масштабу изображения:
Вложение:
5р 2012 шт. 5.42 или ? - 5р2012 (шт. 5.42 и 5.41)
5р 2012 шт. 5.42 или ? - 5р2012 (шт. 5.42 и 5.41) [ 582.45 Кб | Просмотров: 1559 ]

А кто сказал, что шлифовка не может быть примерно одинаковой на разных рабочих штемпелях?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 09-03-2016 13:25:36 

Зарегистрирован: 05-01-2016 14:12:04
Сообщения: 970
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: Геннадий
shiraliv писал(а):
А кто сказал, что шлифовка не может быть примерно одинаковой на разных рабочих штемпелях?
[/quote]

Проблема в том, что шлифовка не примерно одинаковая, а полностью совпадает с "канонизированной" для этой шемпельной пары, например, тут topic458590.html , включая характерные признаки - косые штрихи между ягодой и листом на 13 часов и т.п. Они есть и на показанной выше, в Вашем сравнительном коллаже, монете.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 09-03-2016 14:27:44 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3062
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
taddy писал(а):
shiraliv писал(а):
А кто сказал, что шлифовка не может быть примерно одинаковой на разных рабочих штемпелях?


Проблема в том, что шлифовка не примерно одинаковая, а полностью совпадает с "канонизированной" для этой шемпельной пары, например, тут topic458590.html , включая характерные признаки - косые штрихи между ягодой и листом на 13 часов и т.п. Они есть и на показанной выше, в Вашем сравнительном коллаже, монете.

Я не понял, о каких косых штрихах Вы говорите. Если "канонизирована" самая левая монета на моей сборке (она же, судя по всему, приведена Романом во втором посте по указанной Вами ссылке), то между Вашей и этой "канонизированной" просто масса отличий в штриховке. Например, вот здесь:
Вложение:
5р 2012 шт. 5.42 или ? - фрагменты штриховки
5р 2012 шт. 5.42 или ? - фрагменты штриховки [ 269.52 Кб | Просмотров: 1532 ]

О каком совпадении может идти речь вообще?


Последний раз редактировалось shiraliv 09-03-2016 15:08:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 09-03-2016 15:07:50 

Зарегистрирован: 05-01-2016 14:12:04
Сообщения: 970
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: Геннадий
Вот качественные фото 5.42 (с другого форума). Слева - без выкрошек, справа - с выкрошками ( как у Романа).
Обвел только несколько индивидуальных признаков. Они есть и на моей монете и на Вашей сборке, и у Романа.
Самый верхний признак - характерные косые штрихи и это не "примерно одинаковая шлифовка", а конкретный индивидуальный признак, повторить который случайно на другом штемпеле вряд ли возможно.


Вложения:
5р 2012 шт. 5.42 или ? - p1kop
5р 2012 шт. 5.42 или ? - p1kop [ 1.42 Мб | Просмотров: 1532 ]


Последний раз редактировалось taddy 09-03-2016 15:17:48, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 09-03-2016 15:13:51 

Зарегистрирован: 05-01-2016 14:12:04
Сообщения: 970
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: Геннадий
Вот те же признаки у меня


Вложения:
5р 2012 шт. 5.42 или ? - REV5_12фф
5р 2012 шт. 5.42 или ? - REV5_12фф [ 442.17 Кб | Просмотров: 1532 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 09-03-2016 16:28:30 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3062
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
Сравнение размеров изображения на фотографии Вашей монеты с качественными фотографиями шт. 5.42 с другого форума тоже показали разницу: на Вашей монете размеры меньше. Вот для подтверждения сказанного:
Вложение:
5р 2012 шт. 5.42 или ? - 5р2012 (шт. 5.42 и 5.41)
5р 2012 шт. 5.42 или ? - 5р2012 (шт. 5.42 и 5.41) [ 1.83 Мб | Просмотров: 1524 ]

Индивидуальные признаки совпадают, но не все. Можно даже найти небольшие различия в конфигурации элементов изображения. Посмотрите, например, на завиток-ягоду, примыкающий к канту на три часа. Я обвел их желтыми кружками. Явно конфигурация разная. Внизу штриховка имеет чуть-чуть иной наклон, слева и сверху появилась иная штриховка и т.п. То есть, эти монеты не полностью идентичны не только в размерах, но и в части индивидуальных признаков. То есть они чеканились разными штемпелями.

Теперь попробую объяснить причины совпадения некоторых индивидуальных признаков, на которые Вы обратили внимание. Для этого нужно вспомнить, что размножение штемпельного инструмента происходит, как правило, путем последовательного передавливания маточников и штемпелей друг в друга. При этом, есть мнение, подтвержденное натурным экспериментом, что при последовательных передавливаниях размеры изображения увеличиваются при сохранении конфигурации элементов изображения. Штемпель 5.42, видимо, тоже был получен путем, как минимум, двукратного передавливания исходного шт. 5.41 через промежуточный (или новый рабочий) маточник. При этом размеры изображения увеличились.
Если исходный шт. 5.41 имел отмеченные индивидуальные признаки, то при передавливании они запросто могли перейти и на шт. 5.42. Во всяком случае этого нельзя исключить, если, перед тем как шт.5.41 пустили в размножение, его не "облагораживали" путем дополнительной шлифовки торцевой поверхности. Ну а отличия, о которых я упомянул выше, появились уже в результате дополнительной обработки новых рабочих штемпелей с вариантом 5.42...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 09-03-2016 18:43:10 

Зарегистрирован: 05-01-2016 14:12:04
Сообщения: 970
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: Геннадий
Вот, уже теплее...
Вполне рабочая версия с "размножением" штемпелей :)

Что касается кажущихся отличий в конфигурации и углах шлифовки, не исключено, что это издержки моего фото. Оно не очень и сделано под большим углом, искажения неизбежны. Ну, не это уже главное. Возможно, кто-то ещё выскажет свои соображения.

Вам, Александр, большое спасибо за участие, возню со мной и терпение!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 09-03-2016 21:17:50 

Зарегистрирован: 14-12-2014 19:17:42
Сообщения: 2552
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Номер карты Сбербанка 6390**********0868
shiraliv писал(а):
Сравнение размеров изображения на фотографии Вашей монеты с качественными фотографиями шт. 5.42 с другого форума тоже показали разницу: на Вашей монете размеры меньше. Вот для подтверждения сказанного:
Вложение:
5р2012 (шт. 5.42 и 5.41).jpg

Индивидуальные признаки совпадают, но не все. Можно даже найти небольшие различия в конфигурации элементов изображения. Посмотрите, например, на завиток-ягоду, примыкающий к канту на три часа. Я обвел их желтыми кружками. Явно конфигурация разная. Внизу штриховка имеет чуть-чуть иной наклон, слева и сверху появилась иная штриховка и т.п. То есть, эти монеты не полностью идентичны не только в размерах, но и в части индивидуальных признаков. То есть они чеканились разными штемпелями.

Теперь попробую объяснить причины совпадения некоторых индивидуальных признаков, на которые Вы обратили внимание. Для этого нужно вспомнить, что размножение штемпельного инструмента происходит, как правило, путем последовательного передавливания маточников и штемпелей друг в друга. При этом, есть мнение, подтвержденное натурным экспериментом, что при последовательных передавливаниях размеры изображения увеличиваются при сохранении конфигурации элементов изображения. Штемпель 5.42, видимо, тоже был получен путем, как минимум, двукратного передавливания исходного шт. 5.41 через промежуточный (или новый рабочий) маточник. При этом размеры изображения увеличились.
Если исходный шт. 5.41 имел отмеченные индивидуальные признаки, то при передавливании они запросто могли перейти и на шт. 5.42. Во всяком случае этого нельзя исключить, если, перед тем как шт.5.41 пустили в размножение, его не "облагораживали" путем дополнительной шлифовки торцевой поверхности. Ну а отличия, о которых я упомянул выше, появились уже в результате дополнительной обработки новых рабочих штемпелей с вариантом 5.42...

Здравствуйте.
Сравнивать размер изображения по фотографиям ,правильно?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 09-03-2016 21:25:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2015 21:13:16
Сообщения: 537
Город: Камышин
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
Вечер добрый , лучше и "надёжней" сканирование двух монет , одна 5.41., или 5.42., вторая изучаемая , за один проход .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 09-03-2016 21:26:04 

Зарегистрирован: 14-12-2014 19:17:42
Сообщения: 2552
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Номер карты Сбербанка 6390**********0868
Veselov писал(а):
Вечер добрый , лучше и "надёжней" сканирование двух монет , одна 5.41., или 5.42., вторая изучаемая , за один проход .

Вот и я про это.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р 2012 шт. 5.42 или ? Сообщение Добавлено: 09-03-2016 21:50:31 

Зарегистрирован: 05-01-2016 14:12:04
Сообщения: 970
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: Геннадий
Veselov писал(а):
Вечер добрый , лучше и "надёжней" сканирование двух монет , одна 5.41., или 5.42., вторая изучаемая , за один проход .


Это сделано мною ещё в первом посте - 5.41 известная, а искомая обозначена как 5.42, возможно, что поспешно, но и вся эта тема из-за неё.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 116 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru