Монеты России и СССР

Ну вот, уже как минимум два человека согласились, что этот реверс новый.
Рельеф у него такой же высокий, как у 3.12 (тостые завитки, сопряжение стебля с нижним листом, и т. д.), но линия, разделяющая большой лист, имеет другую форму, она и не в виде ложбины (как у 3.11), и не в виде просечки (как у 3.12), а что-то среднее меду ними.
Две просечки на центральном бутоне разной дллины - как у шт. 3.11.

Повторюсь, что делать вывод по единственной монете сложно (особенно учитывая, что штемпеля при работе по стали быстро изнашиваются).
Но учитывая, что я с пристратием просмотрел очень много реверсов пятёрок 2008 спмд (и немного 2009 спмд), и никогда не видел реверс 3.11 с таким высоким рельефом или с иной формой просечки на болшом листе, всё-таки с большой долей вероятности можно сказать, что это тот самый новый реверс - прогнозируемый аналог реверсов рублей и двушек.

На медных пятёрках и в сочетании с другими аверсами его тоже надо искать.

Прошу высказаться по реверсу левой монеты 5.09сп,думаю что 3.12Б,но смущают некоторые моменты:
завиток справа не касается канта,слева завиток на 8-30,очень низкий рельеф цифры номинала и букв.
Все дело в подшлифовке штемпеля?
справа,для сравнения 3.11А,другой нет,извините,обе монеты стальные.
Спасибо

аверсы

Интересный экземпляр.
Либо очень сильно перешлифованный реверс 3.12, либо 3.12 уменьшенного масштаба. Любопытно было бы взглянуть и изучить вживую.
Аверс Б.

По сканам есть впечатление, что рисунок левого реверса несколько меньше, чем правого. Возможно, это погрешности сканирования. Но скорее всего нет.

Подшлифовка на левой монете в районе канта (местами) и разная ширина канта обеих монет тут не при чем. Надо промерять и сравнить (например):

- длину надписей слова РУБЛЕЙ
- расстояние от верхней "крышки" цифр 5 до края монет
- расстояние от нижней точки цифр 5 до края монет
- ну и еще какое-нибудь характерное расстояние по диагонали.

Лет семь назад Широков и Адрианов примерно так выясняли размер рисунка 3-х вариантов реверса 5 коп. 1981. После замеров выяснилось, что их все-таки 2.

Промерял три самых легких расстояния. Похоже, на левой пятерке рисунок действительно уменьшенного масштаба.

Прошу прощение за любопытство, но с какой целью измерять расстояние от деталей изображения до края монеты?
Какое отношение этот параметр имеет к рисунку штемпеля и его пропорциям?

Тогда вот это тоже разновидность: download/file.php?id=82713&mode=view download/file.php?id=82714&mode=view.

И ещё. С какой целью надпись нужно было измерять наискосок, причём с разным углом?

С тем, что показанная Виктором пятёрка имеет немного уменьшенный масштаб реверса, согласен. Немного меньший, чем можно было списать на черезчур низкий рельеф. Но определяется это совсем не теми бесцельными измерениями, которые Вы предложили.

1. Почему до края монеты? Чтобы не впутывать в вопрос определения размера штемпеля ширину канта, которая может уменьшаться подшлифовкой. Ширина канта по этой причине величина переменная, а диаметр монеты и размер рисунка - величины постоянные. Ориентация на ширину канта (промер до внутреннего диаметра канта) часто приводит к ненужным спорам - то ли кант уже, то ли диаметр поля больше.

В данном случае обе пятерки имеют отличную центровку, ширина канта равномерна, поэтому промер от края рисунка до края монеты, на мой взгляд, здесь уместен.

2. Ваша ссылка на бракованную монету не совсем, как бы это помягче сказать... Монета имеет сильное смещение центровки. Не исключена и деформация линейных размеров. По этой причине измерения до края монеты в данном случае безсмысленны.

3. На моей прорисовке действительно "кривые" линии. Но это по причине того, что автор не "отперпендикулярил" свои картинки к горизонту. Линии на прорисовке лишь показыают, КАКИЕ расстояния были промеряны. Измерения длины слова "рублей" я проводил строго по горизонтали, расстояния от верхней крышки 5 до края монеты строго по вертикали. А для расстояния между кончиками листьев ориентация монеты не имеет значения.

То, что показалось "на глаз" (меньший размер рисунка на реверсе левой монеты), я подтвердил для себя тремя нехитрыми измерениями, которые и показал на прорисовке.

В свою очередь, было бы очень интересно узнать, какими измерениями (или умозаключениями) факт уменьшенного рисунка реверса левой монеты подтвердили для себя Вы.

Кстати, высота рельефа не имеет никакого отношения к истинному (не кажущемуся) размеру рисунка. Рельефное изображение (низкое или высокое) имеет свои четкие линейные размеры, т.к. сопрягается с полем по одинаковой линии

Вижу новую лицевую сторону 1 рубля 2009 ммд.
Положение монограммы очень близко к "Г", прошу обратить внимание на ширину канта - расстояние до надписи.
На фотографии с двумя монетами "подозрительная" слева, справа стандартный "Г".
Оборотная сторона - 2.42
Гурт Iа

_________________________________________________________________________________________________________
Ну, что хотел бы сказать по Вашему рублю: Реверс 2.42; Аверс Г. сколько ещё будет, 2009 год просто супер!!!!!!
Получается что новая разновидность.
Поздравляю!!!
Но пусть ещё спецы выскажутся.

В том-то и дело, что не "Г". Расстояние до надписей значительно больше.

Будет повод - выскажу своё видение о признании разновидности по разному масштабу изображения. Не здесь.
Здесь, я просто не согласен с логикой. Пусть "расположение знака монетного двора соответствует шт.Г". Я по сканам этого не вижу. Но, не вижу и обратного.
Тогда, такое заметное отличие "расстояние надписи до канта" разве, по современной практике, не образует новую штемпельную разновидность? Получается, размер изображения сильно отличается. Этого мало? В этом конкретном случае, судя по сканам, размерчик скорее всего одинаковый, но, вот ширина канта заметно разная. Разновидность по ширине канта - разве не норма?
А, по-уму, если рассуждать, то нормальные сканы нужны. Для меня не будет удивительным, если окажется, что нет там никакого заметного отличия в расстоянии от надписи до канта. Хотя, в очередной раз, сильно удивлюсь.
Добавлю.

Тоже верно. Но я, уж не буду, своё сообщение, с цитатами Вашего удалённого, удалять.

Хочу поздравить ППКС с новой разновидностью! Я сам вчера нашел такую монету. Действительно монограмма ММД по расположению похожа на шт.Г, но кант заметно уже. И еще, у показанной монеты шлифовки аверса и реверса отличаются от той монеты, что есть у меня.

Нашел 5 руб. 2009 М н/м 3.2В. и 5 руб. 2009 М магн. 3.12В
Были уже упоминания о таких?

_________________________________________________________________________________
Нет, не было, обнародуйте - посмотрим. Шт. 3.12В есть:D

Принесли сегодня:обе реверс 2.32,левая обычный аверс Б,а что справа? Может кто подскажет,
или опять обман зрения

а правая похожа на В, но вот только монограмма повернута по часовой стрелке.

Или относительно Б сдвинута вправо.

Походу, здравствуй, новый аверс...

- Нет, 2009 год никогда не кончится

реверс

вот еще фотки под другими углами скана

Действительно 2.31Б.
Только Вы уже не первый, кто о нём сообщает и показывает.
Наверно мешки с ними только начали вскрывать (от того и в блеске), поэтому и не находили их раньше...
Насчёт цены. Вы случайно не из Белоруссии эммигрировали?

Действительно новый аверс.
Модель аверса как у вариантов А и Б, а монограмма по положению похожа на В, но у В она завалена налево, а на новом расположен прямо (Максим уже написал про это).
Решил сравнить все известные авресы двушек 2009 спмд, вот что у меня получилось:

Конечно практической пользы от этой таблицы при определинии разновидностей мало (вполне достаточно положения монограммы и индувидуальных особеннойсте аверса В), но для удовлетворения любопытства и для правильной расстановки обозначений полезно.
Каждый аверс немного отличается расстоянием от надписей до канта (в табличке условное разделение на увеличенное и уменьшенное). Шт. Б выделяется шириной канта - заметно уже всех остальных.

Новый аверс в обзоре на форуме ИТК будет назван шт. В. Бывший шт. В станет Г.

Самая простая картинка для определения аверсов московских пятерок-2009.

По встречаемости у меня на сегодня так:

1. Немагнит (медь)

3.1А - 24
3.2А - 3
3.2Г - 5

2. Магнит (сталь)

3.1А - 9
3.2А - 2
3.1Г - 6
3.2Г - 2

И снова здравствуйте
Левая двуха,аверс... , справа Б,для сравнения

Поздравляю! Новая разновидность!

а реверс какой?

Нет,вижу первый раз этот аверс,увы,пока в одном зкземпляре,
реверс 2.32 и уже с расколом