5 руб.1997 ммд лист "сглаженный=подшлифованный"

Ftikaloff · **Добавлено:** 29-02-2020 15:41:18

VadimKondratyev писал(а):

Ftikaloff писал(а):

VadimKondratyev писал(а):

Ftikaloff писал(а):

Ну ладно, спасибо, а что там по поводу нечастого 5р1998сп?

Нет нечастых 5р1998 С-П. Есть очень редкая.

Это вы так решили? О какой очень редкой речь?

Шт.3 у 5-1998 С-П отмечен очень редким в каталоге Сташкина. А какой штемпель у пяти рублей 1998 С-П нечастый?

Про эту разновидность я и писал. Очень редкой не назвать, нечастая, да.

EGOR21 · **Добавлено:** 29-02-2020 15:43:30

VadimKondratyev писал(а):

Ftikaloff писал(а):

VadimKondratyev писал(а):

Ftikaloff писал(а):

Ну ладно, спасибо, а что там по поводу нечастого 5р1998сп?

Нет нечастых 5р1998 С-П. Есть очень редкая.

Это вы так решили? О какой очень редкой речь?

Шт.3 у 5-1998 С-П отмечен очень редким в каталоге Сташкина. А какой штемпель у пяти рублей 1998 С-П нечастый?

Прекрасный коллекционный экземпляр !

BomBom · **Добавлено:** 29-02-2020 15:45:28

Электрическиймомент писал(а):

BomBom писал(а):

Если верить легендам, что 2003 был якобы изготовлен для годовых наборов дорогим гостям, как то не вяжется, что весь номинал отшлепали упоротыми штемпелями, или еще какой вторичкой. Ммд сейчас наверное могли бы, но сп вряд ли)))

Почему ушлепанными? Довели,доработали до вполне себе презентабельного вида,ведь на Спмд ,есть весь необходимый для такого рода занятий инструмент

а не легче было выбрать сразу качественный из всего колличества, а не доводить некондицию, и делать из чего-то конфетку?

EGOR21 · **Добавлено:** 29-02-2020 15:52:51

Ftikaloff писал(а):

VadimKondratyev писал(а):

Ftikaloff писал(а):

VadimKondratyev писал(а):

Ftikaloff писал(а):

Ну ладно, спасибо, а что там по поводу нечастого 5р1998сп?

Нет нечастых 5р1998 С-П. Есть очень редкая.

Это вы так решили? О какой очень редкой речь?

Шт.3 у 5-1998 С-П отмечен очень редким в каталоге Сташкина. А какой штемпель у пяти рублей 1998 С-П нечастый?

Про эту разновидность я и писал. Очень редкой не назвать, нечастая, да.

Тут каждый посчитает как ему это видится . Отчасти вы правы , но факт его незначительного наличия в 1998 году имеется . Окончательный вердикт его редкости будет гораздо позднее . Как вы думаете сколько миллиардов 5-ти рублёвых рублей в обороте . Статистов не хватит .
Уверен , что некоторые коллекционеры припрятали некие не озвученные как разновидность монеты , пока из оборота не исчезнет этот номинал или выпуск - для потомков . А такое именно рукотворное есть и будет иметь коллекционную слу после ухода «с рынка оборота» этих монет .

Ftikaloff · **Добавлено:** 29-02-2020 15:53:51

EGOR21 писал(а):

Ftikaloff писал(а):

EGOR21 писал(а):

Ftikaloff писал(а):

Всё верно Илья , понимание вопроса - это дело такое :
«Почему один штемпель заносят» . Какой ? Понятно , что некий из - в данном случае просто надо смотреть все . Вопрос без конкретики определения материала или информации т.е. заданный вопрос надо раскрывать в диалоге .

Воооот. Я не могу с Вами не согласиться. Нужна отдельная тема, диалог, дискуссия, решения и находки.
Я задал прямой вопрос в теме, ответа на него не получил, а далее :apstenu:

Более здесь писать считаю не стоит, до свидания

Электрическиймомент · **Добавлено:** 29-02-2020 15:55:11

BomBom писал(а):

Электрическиймомент писал(а):

BomBom писал(а):

Если верить легендам, что 2003 был якобы изготовлен для годовых наборов дорогим гостям, как то не вяжется, что весь номинал отшлепали упоротыми штемпелями, или еще какой вторичкой. Ммд сейчас наверное могли бы, но сп вряд ли)))

Почему ушлепанными? Довели,доработали до вполне себе презентабельного вида,ведь на Спмд ,есть весь необходимый для такого рода занятий инструмент

а не легче было выбрать сразу качественный из всего колличества, а не доводить некондицию, и делать из чего-то конфетку?

Если, порассуждать ,отвлеченно,то люди ходили(ят) на Сп мд заниматься любимым делом :roll:

BomBom · **Добавлено:** 29-02-2020 16:02:37

спасибо им за это))

EGOR21 · **Добавлено:** 29-02-2020 16:04:00

Ftikaloff писал(а):

EGOR21 писал(а):

Ftikaloff писал(а):

EGOR21 писал(а):

Ftikaloff писал(а):

Всё верно Илья , понимание вопроса - это дело такое :
«Почему один штемпель заносят» . Какой ? Понятно , что некий из - в данном случае просто надо смотреть все . Вопрос без конкретики определения материала или информации т.е. заданный вопрос надо раскрывать в диалоге .

Воооот. Я не могу с Вами не согласиться. Нужна отдельная тема, диалог, дискуссия, решения и находки.
Я задал прямой вопрос в теме, ответа на него не получил, а далее :apstenu:

Более здесь писать считаю не стоит, до свидания

Это опять же , как всё рассмотреть . Вопрос темы на неопределённые конкретикой разновидности штемпелей внесённые в каталог по признакам избыточной шлифовки и т.п. , значит могут быть разносторонние обсуждения и это вытекает из основы тематического вопроса данной темы , 5-ть рублей СП с остаточными контурами косвенно в теме .

Электрическиймомент · **Добавлено:** 29-02-2020 16:23:45

Очень похоже на разрушение угла(выкрошка),тогда вырисовывается вопрос;-бывает ли шт.1.2' со средней точкой.угол отломан(трещины обозначились более темной фактурой)

m3k · **Добавлено:** 29-02-2020 23:20:29

Электрическиймомент писал(а):

Очень похоже на разрушение угла(выкрошка),тогда вырисовывается вопрос;-бывает ли шт.1.2' со средней точкой.угол отломан(трещины обозначились более темной фактурой)

это не выкрошка, при выкрошке в уголке, возник бы еще более выпуклый уголок. нужно искать близнеца, тк это может быть даже зашлифованый оборотом засор уголка пятерки на штемпеле. или же это скол/повреждение промежуточного маточника. тогда вам остается искать такую же монету, с таким же повреждением и такой же шлифовкой. как только найдете - это и будет доказательстом дефекта инструмента. Другие штемпельные пары конечно тоже будут уместны, но учитывая износ монет в обороте отличить от механики по вашим фото будет сложно. В любом случае выделять это в отдельную разновидность как мне кажется не особо уместно, тк 97-98й годы были рекордными по количеству штепелей. Подобное на них встречается часто. У самого лежат разноштемпельные варианты с той ссылки что я вам в личку скинул.

EGOR21 · **Добавлено:** 29-02-2020 23:30:03

Как то так в 1997 и 1998 году менялся угол номинала :
http://vfl.ru/fotos/7679357025215724.html
есть очень острый левый угол с округлыми правыми
http://vfl.ru/fotos/71b2e5fb25215468.html

Электрическиймомент · **Добавлено:** 29-02-2020 23:51:18

m3k писал(а):

Электрическиймомент писал(а):

Очень похоже на разрушение угла(выкрошка),тогда вырисовывается вопрос;-бывает ли шт.1.2' со средней точкой.угол отломан(трещины обозначились более темной фактурой)

это не выкрошка, при выкрошке в уголке, возник бы еще более выпуклый уголок. нужно искать близнеца, тк это может быть даже зашлифованый оборотом засор уголка пятерки на штемпеле. или же это скол/повреждение промежуточного маточника. тогда вам остается искать такую же монету, с таким же повреждением и такой же шлифовкой. как только найдете - это и будет доказательстом дефекта инструмента. Другие штемпельные пары конечно тоже будут уместны, но учитывая износ монет в обороте отличить от механики по вашим фото будет сложно. В любом случае выделять это в отдельную разновидность как мне кажется не особо уместно, тк 97-98й годы были рекордными по количеству штепелей. Подобное на них встречается часто. У самого лежат разноштемпельные варианты с той ссылки что я вам в личку скинул.

Ну может не выкрошка, а гравировка и полировка (после того ,как откололся угол, естественно)все остальное ерунда какая то не в обиду
По ссылке, там угол по другому обработан и точка там большая

Электрическиймомент · **Добавлено:** 29-02-2020 23:57:15

EGOR21 писал(а):

Как то так в 1997 и 1998 году менялся угол номинала :
http://vfl.ru/fotos/7679357025215724.html
есть очень острый левый угол с округлыми правыми
http://vfl.ru/fotos/71b2e5fb25215468.html

Это он от долгого нахождения в обороте заточился :roll:

Где то и кем то было сказано.... всё,что видишь невооружённым глазом...-очень хорошая мысль!

EGOR21 · **Добавлено:** 01-03-2020 00:11:30

Электрическиймомент писал(а):

:roll:

EGOR21 писал(а):

Как то так в 1997 и 1998 году менялся угол номинала :
http://vfl.ru/fotos/7679357025215724.html
есть очень острый левый угол с округлыми правыми
http://vfl.ru/fotos/71b2e5fb25215468.html

Это он от долгого нахождения в обороте заточился :roll:

Ещё если обратите внимание на перезапущенные модели 1998 СПМД , более понятен станет вопрос разноразмерности .
http://vfl.ru/fotos/8221cf4b24535589.html
http://vfl.ru/fotos/4dee9e5e21774044.html
на обозначения можете не обращать внимания .
Перезапущенный шт.2.3

http://vfl.ru/fotos/2403f05622232231.html

Можно посмотреть как образован верхний контур номинала , он имеет некий фиксированный сдвиг :

http://vfl.ru/fotos/091f6c5925125805.html

1997-1998 по настоящему имеет достойные рукотворные экземпляры . Ваш показанный вариант я встречал и гдето есть фото и сканы , посмотрю . Там действительно выкрошь на позитивном ИЗО . Доберусь до своего архива и сброшу вам фото . А пока есть пример слабо сохранившегося контура .
Вопрос относительно канта , который задал выше может многое прояснять . Почему имеется сопрягающая линия , а не проточка :
http://vfl.ru/fotos/78785a8d23247913.html
http://vfl.ru/fotos/dfd8747529281892.html

Электрическиймомент · **Добавлено:** 01-03-2020 00:27:37

Кажется А.С ещё говорил ...точку большую,или,малую,ставить рано..

EGOR21 · **Добавлено:** 01-03-2020 00:28:52

Электрическиймомент писал(а):

m3k писал(а):

Электрическиймомент писал(а):

Очень похоже на разрушение угла(выкрошка),тогда вырисовывается вопрос;-бывает ли шт.1.2' со средней точкой.угол отломан(трещины обозначились более темной фактурой)

это не выкрошка, при выкрошке в уголке, возник бы еще более выпуклый уголок. нужно искать близнеца, тк это может быть даже зашлифованый оборотом засор уголка пятерки на штемпеле. или же это скол/повреждение промежуточного маточника. тогда вам остается искать такую же монету, с таким же повреждением и такой же шлифовкой. как только найдете - это и будет доказательстом дефекта инструмента. Другие штемпельные пары конечно тоже будут уместны, но учитывая износ монет в обороте отличить от механики по вашим фото будет сложно. В любом случае выделять это в отдельную разновидность как мне кажется не особо уместно, тк 97-98й годы были рекордными по количеству штепелей. Подобное на них встречается часто. У самого лежат разноштемпельные варианты с той ссылки что я вам в личку скинул.

Ну может не выкрошка, а гравировка и полировка (после того ,как откололся угол, естественно)все остальное ерунда какая то не в обиду
По ссылке, там угол по другому обработан и точка там большая

„не в обороте надкусали» , прям как золото и серебро с царского периода .

m3k · **Добавлено:** 01-03-2020 00:49:57

Электрическиймомент писал(а):

Ну может не выкрошка, а гравировка и полировка (после того ,как откололся угол, естественно)все остальное ерунда какая то не в обиду
По ссылке, там угол по другому обработан и точка там большая

угол откалывается не на штемпеле, угол откалывается на маточнике с которого потом передавливают штемпеля. ради одного штемпеля запускать цепочку копирования никто не будет. таким образом если это скол который чинили, то должны быть несколько штемпелей реверсов с таким дефектом.

по поводу ссылки. я ее вам скинул чтобы было представление что такой тип дефектов в тех годах встречаются часто, на разных разновидностях.

Электрическиймомент · **Добавлено:** 01-03-2020 01:38:38

Вот расскажите лучше,по каким таким признакам,-разделены на зазновиды 5 руб. О 1997гг.ммд

m3k · **Добавлено:** 01-03-2020 14:54:49

Электрическиймомент писал(а):

Вот расскажите лучше,по каким таким признакам,-разделены на зазновиды 5 руб. О 1997гг.ммд

В каталоге указано. А причины почему так, я вам уже дал совет найти статью с принципами по которым составлялся каталог и прочесть её.

Электрическиймомент · **Добавлено:** 01-03-2020 18:01:42

50 копеек 2005сп.хорошо видно ,как деградирует часть изображения и этапы ремонта

BomBom · **Добавлено:** 01-03-2020 19:45:21

Думаю вот, почему товарищи ученые молчат про Широкий Кант?)) чем не номинант на разоблачени, и удаление из каталога?)))

Электрическиймомент · **Добавлено:** 01-03-2020 20:10:21

Электрическиймомент · **Добавлено:** 01-03-2020 23:15:51

[quote="m3k"]
угол откалывается не на штемпеле, угол откалывается на маточнике с которого потом передавливают штемпеля. ради одного штемпеля запускать цепочку копирования никто не будет. таким образом если это скол который чинили,...

А маточники ,по тем временам лепили из гипса? :mrgreen:

EGOR21 · **Добавлено:** 02-03-2020 00:02:53

Сколы на маточнике это необходимость в ремонте . Ремонт ИЗО это гравировка , ремонт кантовых контуров и возникшего налипания - шлифовка , да много разных вариантов работ . Конечно же шлифовка (полировка) контуров канта это никак в разновидность не отнести , а вот рукотворный ремонт - это да .

Электрическиймомент · **Добавлено:** 02-03-2020 08:47:03

Очень странно,что такие Полноценные экземплярчики ,видимые без оптики,находятся в тени'

Монеты России и СССР