Монеты России и СССР

Всех приветствую!
Данная монета была показана мною полтора года назад в разделе браки как неизвестный брак, который на тот момент так и не удалось определить. Спасибо Артёму Прапору, который предположил тогда что судя по внешнему виду похоже на чечевицу или на чекан на чужой заготовке. Рубль на чужой заготовке в отличии от 50 коп., 5 и 10 рублей мне пока не попадались, поэтому хорошо полазал в инете и здесь на форуме на предмет сличения этой монеты с чечевицей на рубле и рублём на чужом кружке. Чечевицу отмёл, а вот на рубль на чужой заготовке очень внешне похожа. Точный вес монеты 3,01 гр. на ломбардовских весах. Диаметр и толщина монеты на фото со штангелем. На монете есть два крупных участка откола гальванического покрытия на гурте и канте и маленький откол на границе гурта и канта. На всех местах где отколы виден второй слой гальваники. Есть такое предположение, что данный рубль отчеканен на заготовке от 50 копеек, а вес и диаметр рубля ему предало двойное гальванопокрытие. Для сравнения выкладываю фото с данного форума и других известных сайтов с изображением 1 рубля на чужих заготовках( в основном от 50 копеек). Сравните в первую очередь форму и подход деталей рисунка на на реверсе на 3, 5-6 и 9 часов у монет -образцов данного брака и выставленной на обсуждение.

Для сравнения 1 руб. на заготовке от 50 коп. плакированный, с торбы.

Ещё для сравнения 1 рубль на заготовке от 50 коп. с известного нумизматического сайта.

Диаметр и толщина монеты.

Вот этот рубль на 50 коп. обсуждался в этой ветке два года назад. Тоже для сравнения.

Здравствуйте, Игорь!
Я бы сделал спектралку для начала. У наших 1-2-5р никель лежит поверх железа, а у ряда иностранных заготовок между гальваническим слоем никеля и железным сердечником еще находится медная подложка. Либо состав гальванического покрытия может быть медно-никелевым. В общем, достаточный процент меди в составе уже будет говорить о чужой заготовке.

Здравствуйте, Артём!
Спасибо за совет и как всегда полезную информацию. Но я так понимаю что всё это касаемо иностранных заготовок, если предположить что данная монета может быть на таковой. А если предположить что она оттиснута на заготовке от полтинника, то спектралка тут не поможет, правильно. Я в своём предположении исходил из того что вес голого полтинника без плакировки(гальваники) 2,63-2,68 гр., а с плакировкой 2,75-2,83 гр. То есть чистый вес плакировочного(гальванического покрытия) на полтинниках примерно 0,15-0,20 гр.. Толщина полтинника практически совпадает с рублём, диаметр чуть уступает. Предположим, если заготовка для полтинника случайно оказалась среди рублёвых и прошла вместе с ними процесс гальванизирования, а потом по неизвестным причинам подверглась повторному гальванизированию. Второе гальванопокрытие увеличивает её вес примерно до веса рубля, и чуть увеличивает диаметр. То есть на выходе вполне себе рублёвая монета с присущими ей тех.характеристиками. Но ведь если образно снять верхний слой гальваники со всех сторон монеты( включая гурт и кант), то вес, диаметр и толщина монеты от рубля съедут к полтиннику. Вот сопоставляя все эти нюансы и возникло предположение о чужой заготовке, в первую очередь от полтинника- а что если путём казалось бы нелепых совпадений появилась случайно такая хитрая или скрытая перепутка. Хотя что тут нелепого когда рубли и полтинники чеканились на пятикопеечниках, а там и цвет и вес кричат за себя. Ну и естественно не исключаю и иностранную заготовку, хотя в приоритете подозреваю всё таки от полтинника. За перепутку по заготовке говорит в первую очередь реверс, а аверс в подтверждение. Не на одном виде брака на рубле не нашёл аналогичной деформации деталей рисунка реверса на 9, 15 и 17-18 час. Все в меньшей или большей степени присутствуют только на рублёвых перепутках по заготовке. Да и разбег металла по моему присутствует, что соответствует данному виду брака. В общем подозрения пока такие.

В таких сомнениях проводят спектральный анализ. Артем прав, после спектралки часть предположений отпадут.

Вы наверное невнимательно прочитали мои слова насчёт спектралки. Я не против её сделать, но как я понимаю она может подтвердить перепутку только в случае если этот рубль отчеканен на иностранной заготовке, благодаря содержанию в них меди и цинка. А что делать если он отчеканен предположим на полтиннике с обычным рублёвым гальванопокрытием ?
А второе гальванопокрытие разве не прибавляет заметно вес монеты и диаметр?
Да и реверсный портрет этого рублика ну очень схож с реверсами выше представленных фото перепуток рубля на полтиннике.
. С той что с торбы, ну вообще как два близнеца.
Ниже размещу фото 1 рубля на 100 колумбийских песо и на пяти евроцентах. И на иностранщине та же картина. Не правда ли, как все они похожи меж собой и с обсуждаемым рублём( можно подетально сравнить в указанных выше местах).

Вот для сравнения рубль на 5 евроцентах и 100 песо Колумбия

Для чего сторонние картинки, не ясно. Если да кабы - это по части философии. Уточните отправную точку дальнейших суждений.

Это техническая часть по заказу ММД на поставку заготовок с никелевым гальванопокрытием. Толщина покрытия указана 17,5±7,5мкм, берем по максимуму 25мкм, умножаем на два = 50мкм = 0,05мм. Это в пределах допуска на обжатие. Взял несколько десятков заготовок под 1р магнит - получил такой диапазон по диаметрам 20,29-20,35мм.
Анатолий верно заметил, что сделав спектралку, мы хотя бы отметём часть вариантов.

Сторонние картинки - для сравнения схожести отображения признаков данного вида брака на обсуждаемой монете и рублёвых перепутках на разных заготовках. В первую очередь по реверсу, где это более ярко выражено. По моему здесь всё предельно ясно. Здесь нет если да кабы. Вы же эксперт в отличии от меня, тем более по бракам. Покажите мне полную несхожесть признаков деформации рисунка на реверсе моей монеты и представленных для сравнения. И заодно раз Вы эксперт, назовите конкретно что за вид брака на моей монете. Может после этого мои предположения окажутся просто никчемными, и тему можно в архив. Я не против, только обоснуйте это как эксперт на доступном простом русском языке, а не из области философии.

Артём, Вы про диаметр, а я всё больше про вес. Я выше высказал свои суждения по весу. По моим прикидкам второе гальванопокрытие увеличивает вес такой монеты примерно на 0,2 гр.. Ведь без второго слоя гальваники эта монета имела бы вес примерно 2,8 гр., правильно?
Спектралку готов сделать, если расходы на неё в разумных пределах, а не заоблачные. Не разу не приходилось делать, поэтому понятия не имею как, где и сколько.
Но хорошо если спектралка подтвердит иностранную заготовку. А если нет? К примеру заготовка от 50 коп.
Я понимаю что бремя доказывания своего предположения на мне, но кроме визуального по внешнему виду и весового учитывая второй слой гальваники ничего пока в голову не лезет. Ну разве что разбег металла.
В связи с чем Артём, учитывая Ваш опыт по перепуткам( несравнимо больший моего) есть простой вопрос -
Вы видите по представленным фото моего рубля визуальные признаки чеканки на чужой заготовке?
Если что, могу предоставить доп. фото отдельных элементов, или можно эти фото посмотреть в моей теме на форуме Браки стр. 23 или 24, где то так.

Игорь, а отсутствие гальваники на гурте обширное? Не могли бы вы сфотографировать места сколов покрытия. Негоже такой дефект не показывать. Тем более что такой эффект может быть из-за этих самых сколов если они произошли до чеканки и обжатия заготовки.

Нашел фото сколов покрытия в старой теме, из-за такого точно не могло дать такой эффект. Единственное просьба посмотреть внимательно на место скола, по фото не очень видно, есть вероятность что это засор стружкой, по типу трака, а не скол. В живую вам будет точно виднее.

Если это была стальная заготовка под 50к (тип "лимонка"), то после двух гальванопокрытий она будет весить порядка 2,86г. Может рассмотреть версию с тремя слоями гальваники?


В начале года Ваш земляк за спектралку с бумагой отдал тысячи 4, по-моему. Но на многих скупках цветмета можно сделать спектралку рублей 300.
Но когда за 100%-ную перепутку просят 1500р, а люди дают контру 700р, я думаю, цена этой монеты может оказаться ниже цены спектралки.
1 рубль 2017 на заготовке 100 песо Колумбии



Признаки похожи, иначе и обсуждения не было бы.
Лучше ссылку сразу давать, чем описывать сложные пути поиска.
1 рубль 2014 ммд на опознание. Что за брак?

Видать, в 2014-м на ММД было туго с нормальными заготовками для рублей

Максим, спасибо за участие в теме. Нет, это точно не засор, а стопроцентные участки откола верхнего слоя гальваники под которыми находится ещё один слой гальваники. Я бы намного увереннее выдвигал свои озвученные здесь предположения, если бы до этого у меня на руках побывала бы хоть одна перепутка рубля на чужой заготовке.
К сожалению таковых мне ранее не попадалось с перебора в отличии от других номиналов- 50 коп., 5 руб., и 10 руб. Понятно что подержав некоторое время на руках такой предмет, в памяти откладываются его отличительные особенности, и даже уже не имея его в наличии, куда легче сравнивать с чем то схожим, чем по фото в инете.

Артём, спасибо за развёрнутый ответ и ссылку на старую тему. Про ссылку совсем забыл, загруженность большая, раньше не раз давал.
Три слоя гальваники слишком вроде , про такое не слышал. Но ведь тип лимонка массово с 2015, а в 2014 они 1 на 100 обычных примерно. Скорее предположить обычную, не знаю есть ли у них(заготовок) разница в весе. А вот по весу 2,86 гр. после двух гальванопокрытий позволю себе не согласиться с Вами. В приведённой Вами таблице масса стального кружка 2,75 гр. То есть после одноразового гальванопокрытия этого кружка , вес заготовки становится примерно 3 гр., то есть один слой прибавляет четверть гр.. Тогда это ближе к моим расчётам.
Обсуждение по перепутке на колумбийской заготовке читал ранее и за аукционом следил.
По спектралке за 4 тыс. у меня понятно какое мнение, как думаю и у многих. За 300 или чуть дороже без вопросов, надо только приёмку цветмета найти, никогда не обращал на них внимания.

Давайте конкретнее. Что такое "обычная" заготовка? Если вы про 50к с плакировкой Л90 (тип 2006-2014), то это будет сразу видно в спектралке.


В приведённой таблице вес готовой заготовки равен 2,75г, т.е. это вес стальной заготовки с одним слоем гальваники. Откуда вы взяли цифру 0,25г для одного слоя гальваники? Если что, это таблица из тендера на поставку заготовок на ММД для жетонов, общего с рублевыми заготовками у них только используемые материалы и тип покрытия.

Так мы про рубли говорим, соответственно и подумал что и в таблице речь о рублёвых заготовках. Тем более Вы там же указали что проверили на размер диаметра несколько десятков рублёвых магнитных заготовок. Нет пока к сожалению познаний по заготовкам, поэтому и не понял. Попробую поискать спектралку по приемлемой цене, но не быстро, сейчас времени нет, да мне и не к спеху.

Спасибо всем кто участвовал в теме. Надеюсь позднее продолжить.

И чтобы не создавать новую тему задам вопрос здесь - попадались ли кому 5 рублей 2008 года спмд шт. 5.21 с выпуклой цифрой номинала?

так жёлтые явная заказная паль-а чечевица брак вырубки

попадается белая ходячка практически без обращения с разными видимыми оттенками покрытия и разбег по весу в десятину-не редкость-из разных мест проката вырубили просто заготовки-думается что спектралка стоит явно дороже предмета

Игорь, что-то у Вас много получилось. Из интереса посчитал с учётом площади всех трёх сторон заготовки на основе техзадания, средняя масса одного покрытия у меня вышла 0.11 г.

P.S. А соосность монетки нормальная? Если да, то не очень похоже, что диаметр заготовки был заметно меньше. По крайней мере должна быть больше диаметра заготовки от полтинника.