Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 07-12-2017 12:24:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2014 09:00:14
Сообщения: 3088
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 9,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Игорь
Собственно. :) Есть монета. А также всевозможные сканы, фото, наложения.
Шлифовка аверса и реверса данной монеты отличается от представленной в каталоге А.Сташкина А6, но положение букв и размеры изображения идентичны.

Монета была отправлена одному уважаемому форумчанину (если что, сам отпишется). Его заключение:
"Приложил их фото и вместо сканов сразу наложения обеих Ваших монет (Ах), наложение одной из них с А2 и с А6 (её скан мне прислали).
Похоже, Вы нашли А6 второй шт. пары. По крайней мере разницы в размере с А6 и положением минтмарки не увидел. Небольшие отличия в наложении с А6 связаны с иной освещенностью монеты, создающей подобный эффект, да и сканеры разные. В идеале их надо прогнать на одном сканере, но не думаю, что результат изменится.
Реверсы идентичны 3.3, гурт у монет II."
"Да, у Вас вторая шт. пара А6, если речь об этом. Разница в положении минтмарки по сравнению с А6 на уровне погрешности. Конечно, теоретически место попадания удара пуансона с минтмаркой по промежуточному штемпелю может почти совпасть с той же А6 и штемпель на самом деле другой, но для этого надо прогнать А6 и Вашу на профессиональном сканере с мощным разрешением. Хотя в том, что это иной вариант нанесения пуансоном, лично я сомневаюсь - у А2-А5 сама минтмарка выглядит иной. И даже если это будет так, вряд ли их целесообразно разделять, поскольку реально при их поиске разницу всё одно не углядеть. Да и сам штемпель А6 мог перешлифовываться, но для этого опять же надо живьём сравнить обе монетки на предмет разницы в рельефности. Не исключено, что это разные шлифовки одного рабочего штемпеля."

Также вся информация была отправлена лично Александру Сташкину. Но ввиду занятости его заключения пока нет.
Официально я данную монету не называю А6, т.к. она еще не добавлена в каталог и возможно получит другое название. Прошу учитывать это при обсуждении.

Прежде всего меня интересует, есть ли желающие приобрести данный экземпляр?
Прошу отписываться в теме с мнениями и оценками или в ЛС.

Сравнение с А6 http://s014.radikal.ru/i326/1712/95/9f9d337a85a9.gif
Сравнение с А2 http://s019.radikal.ru/i633/1712/09/3a8abedf15db.gif


Вложения:
Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара  ? - a1
Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? - a1 [ 1.12 Мб | Просмотров: 4420 ]
Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара  ? - r1
Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? - r1 [ 1.13 Мб | Просмотров: 4420 ]
Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара  ? - Скан с А1
Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? - Скан с А1 [ 547.99 Кб | Просмотров: 4420 ]

_________________
Мои аукционы:
Отзывы обо мне: http://coins.lave.ru/forum/reputation.php?u=72120
Номер карты СБ: **** **** **** 5862 (другой нет)
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 07-12-2017 14:38:15 

Зарегистрирован: 04-07-2017 15:55:34
Сообщения: 1849
Город: Фрязино, Московская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
Да, на сравнениях отчётно видно совпадающие детали и в частности монограммы. Но на одном представленном (по ссылке на "Сравнение с А6") экземпляре знак тонкий, а на другом - толстый. Не может ли послужить это открытие новой разновидности ввиду толщины монограммы?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 08-12-2017 07:32:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2014 09:00:14
Сообщения: 3088
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 9,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Игорь
Ладно, флудить можно :x Шутка!

Что, никому не интересна? Никого не заинтересовала? :)

_________________
Мои аукционы:
Отзывы обо мне: http://coins.lave.ru/forum/reputation.php?u=72120
Номер карты СБ: **** **** **** 5862 (другой нет)


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 08-12-2017 07:59:01 

Зарегистрирован: 01-05-2014 16:30:55
Сообщения: 6388
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Андрей
delight59 писал(а):
Ладно, флудить можно :x Шутка!

Что, никому не интересна? Никого не заинтересовала? :)

Не так быстро,не рубль же 03 года.
а сколько штук А6 известно?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 08-12-2017 08:55:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2014 09:00:14
Сообщения: 3088
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 9,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Игорь
Насколько я понимаю, минимум две. А так хз :oops:

_________________
Мои аукционы:
Отзывы обо мне: http://coins.lave.ru/forum/reputation.php?u=72120
Номер карты СБ: **** **** **** 5862 (другой нет)


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 10-12-2017 23:39:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2013 20:37:23
Сообщения: 3550
Город: Люберцы
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: браки,разновидности,браки на разновидностях,разновидности браков
Алгоритм действий по моему мнению должен быть таким:
1.Сравнить изображение аверса исследуемой монеты с обычной А1 при помощи сканирования двух монет вместе.
2.Найти отличия: в деталях рисунка,в размерах изображения деталей рисунка и т.д.
3.Если различия налицо,тогда уже сравнивать шлифовку с различными редкими А-шками.
4.Если шлифовка не совпадает,тогда идти в магазин отмечать находку.
Ну и последнее-это реверс.
А эти мигающие картинки мне старику не понятны.

_________________
"Коллекционеры-счастливые люди."И.Гёте


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 11-12-2017 11:54:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2014 09:00:14
Сообщения: 3088
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 9,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Игорь
_Дмитрий Михайлович_
Дмитрий,
1. Скан в сравнении с А1 в самом низу в первом сообщении
2. Размер изображения уменьшен и идентичен известным вариантам А2-А6 (сканы приложил)
3. Шлифовка достаточно хорошо видна на фото. И мне кажется не похожа ни на одну из представленных в каталоге.
Шлифовка реверса похожа только на шлифовку А4 со 2м реверсом. Но на аверсе знак МД приспущен в сравнении с А4 и по всем параметрам подходит под описание А6 из каталога.
4. :D :D :D


Вложения:
Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара  ? - Скан с А1
Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? - Скан с А1 [ 495.35 Кб | Просмотров: 4159 ]
Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара  ? - Скан с А4(2)
Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? - Скан с А4(2) [ 485.41 Кб | Просмотров: 4159 ]
Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара  ? - Скан с А4
Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? - Скан с А4 [ 737.2 Кб | Просмотров: 4159 ]

_________________
Мои аукционы:
Отзывы обо мне: http://coins.lave.ru/forum/reputation.php?u=72120
Номер карты СБ: **** **** **** 5862 (другой нет)
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 14-12-2017 13:38:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2014 09:00:14
Сообщения: 3088
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 9,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Игорь
:D

_________________
Мои аукционы:
Отзывы обо мне: http://coins.lave.ru/forum/reputation.php?u=72120
Номер карты СБ: **** **** **** 5862 (другой нет)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 16-12-2017 05:04:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-05-2010 13:30:04
Сообщения: 7924
Город: Сургут
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (14 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Гравировка поводьев на копейках с-п 2003 года
Игорь
есть вопрос ...почему хотите продать а не положить в свою коллекцию ?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 16-12-2017 08:26:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2014 09:00:14
Сообщения: 3088
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 9,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Игорь
senya
Ответил в ЛС.

_________________
Мои аукционы:
Отзывы обо мне: http://coins.lave.ru/forum/reputation.php?u=72120
Номер карты СБ: **** **** **** 5862 (другой нет)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 16-12-2017 14:18:41 

Зарегистрирован: 04-07-2017 15:55:34
Сообщения: 1849
Город: Фрязино, Московская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
delight59 писал(а):
senya
Ответил в ЛС.

Меня тоже интересует этот вопрос.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 16-12-2017 14:48:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2014 09:00:14
Сообщения: 3088
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 9,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Игорь
Тема актуальна. :o

_________________
Мои аукционы:
Отзывы обо мне: http://coins.lave.ru/forum/reputation.php?u=72120
Номер карты СБ: **** **** **** 5862 (другой нет)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 16-12-2017 15:00:06 

Зарегистрирован: 04-07-2017 15:55:34
Сообщения: 1849
Город: Фрязино, Московская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
Игорь, что говорит А. Сташкин? Он подтвердил ваш шт. А6?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 16-12-2017 15:02:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2014 09:00:14
Сообщения: 3088
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 9,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Игорь
"Также вся информация была отправлена лично Александру Сташкину. Но ввиду занятости его заключения пока нет. "

_________________
Мои аукционы:
Отзывы обо мне: http://coins.lave.ru/forum/reputation.php?u=72120
Номер карты СБ: **** **** **** 5862 (другой нет)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 16-12-2017 16:54:49 

Зарегистрирован: 04-07-2017 15:55:34
Сообщения: 1849
Город: Фрязино, Московская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
До сих пор нету? Больше недели миновало. Что ж за занятость такая.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 17-12-2017 06:24:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-05-2010 13:30:04
Сообщения: 7924
Город: Сургут
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (14 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Гравировка поводьев на копейках с-п 2003 года
Игорь
нужно, чтоб в теме отметился человек кому вы отправляли монету ...
дело пойдет веселей ...имхо ..


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 17-12-2017 11:58:12 

Зарегистрирован: 04-07-2017 15:55:34
Сообщения: 1849
Город: Фрязино, Московская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
senya писал(а):
Игорь
нужно, чтоб в теме отметился человек кому вы отправляли монету ...
дело пойдет веселей ...имхо ..

согласен!. ведь просмотров много, а ответов почти 0


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 17-12-2017 12:18:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-04-2012 20:48:34
Сообщения: 1909
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (14 раз.)
Имя: Александр
senya писал(а):
Игорь
нужно, чтоб в теме отметился человек кому вы отправляли монету ...
дело пойдет веселей ...имхо ..


Монетку в руках крутил я. Сергей, впрочем это ты и сам знаешь :). А так, какая разница, кто её держал в руках - по сканам и так прекрасно видно, что размер изображения этой монетки вполне себе соответствует размерам других нечастых вариантов.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 17-12-2017 20:44:22 

Зарегистрирован: 04-07-2017 15:55:34
Сообщения: 1849
Город: Фрязино, Московская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
escande писал(а):
senya писал(а):
Игорь
нужно, чтоб в теме отметился человек кому вы отправляли монету ...
дело пойдет веселей ...имхо ..


Монетку в руках крутил я. Сергей, впрочем это ты и сам знаешь :). А так, какая разница, кто её держал в руках - по сканам и так прекрасно видно, что размер изображения этой монетки вполне себе соответствует размерам других нечастых вариантов.
Нечастым? послушайте, тут ставится вопрос вроде про то, что шт.А6 это или нет.

Давайте подытожим: это А6 или нет?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 18-12-2017 09:00:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-05-2010 13:30:04
Сообщения: 7924
Город: Сургут
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (14 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Гравировка поводьев на копейках с-п 2003 года
Можно и А7 назвать....


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 18-12-2017 12:20:44 

Зарегистрирован: 04-07-2017 15:55:34
Сообщения: 1849
Город: Фрязино, Московская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
senya писал(а):
Можно и А7 назвать....
путаница выходит.. Вы хотите сказать, что монета ТС не подходит ни под один известный разновид?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 23-12-2017 16:26:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2014 09:00:14
Сообщения: 3088
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 9,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Игорь
Монета на аукционе: Новая разновидность! "Уникальный" 1 рубль 2010м до 25.12 Отличный подарок на Новый год! :D :nyam:

_________________
Мои аукционы:
Отзывы обо мне: http://coins.lave.ru/forum/reputation.php?u=72120
Номер карты СБ: **** **** **** 5862 (другой нет)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 23-12-2017 17:58:52 

Зарегистрирован: 22-05-2017 17:13:00
Сообщения: 731
Город: Волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 181,00 Lv (64 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Константин
Тема: Всё что коллекционируется:)
delight59 писал(а):
Монета на аукционе: Новая разновидность! "Уникальный" 1 рубль 2010м до 25.12 Отличный подарок на Новый год! :D :nyam:

уважаемый Игорь :D она подтверждена экспертами?вы обещали подробно описать ее...Всё жду дополнительные подсказки для новичков ..свои хочу пересмотреть :D хотя бы схему шлифовки :D с уважением :D

_________________
С уважением,Константин.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 23-12-2017 18:40:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2014 09:00:14
Сообщения: 3088
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 9,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Игорь
Константин1@1
Константин, как уже отвечал ранее, возможности исследовать монету до контрольных царапин штемпеля сейчас нет.

Еще раз. Подтверждено то, что размер :!: изображения аверса :!: монеты уменьшен и соответствует размерам изображения других редких вариантов (А2-А5). Положение :!: знака мондвора :!: все сами видят, как у А1 или А6.

Дополнительные подсказки для новичков:
1. Надписи на аверсе дальше от канта, чем у А1.
2. Изображение аверса уменьшено
3. Положение знака мондвора как у А1 или А6
Шлифовка в данном случае не так важна, как наличие вышеупомянутых признаков. Если все 3 пункта будут - отлично! :D

Шлифовку данной монеты отчетливо видно на фото.

_________________
Мои аукционы:
Отзывы обо мне: http://coins.lave.ru/forum/reputation.php?u=72120
Номер карты СБ: **** **** **** 5862 (другой нет)


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Оценка. Уникальная! 1 Рубль 2010м А6 2я штемп. пара ? Сообщение Добавлено: 24-12-2017 11:07:00 

Зарегистрирован: 07-08-2015 05:53:45
Сообщения: 9192
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Владимир
А в чем отличие от А1 ? Вот отличие от А6 в знаке ммд я вижу . У А6 черта у буквы Д проходит почти параллельно букве И , а у представленной под углом как у А1 . Расстояние до канта разное ? Так и кант похоже не одинаковой толщины и внизу разница малозаметна . Может сдвиг небольшой ?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: