Монеты России и СССР

Добрый день! И снова нужна ваша помощь Помогите оценить и атрибутировать монетку.
Буду рад любому мнению. Спасибо

Алексей--это шт Б с непрочеканом листа.
Все сколько Я их видела,все одной шт пары.
Попробуйте с 200 на аук--определиться реальная цена на сегодняшний день.

Кристина спасибо. А вот насчёт непрочекана я не уверен. В том месте где должен быть лист идут линии шлифовки. Лист отсутствует.
Как вы думаете отсутствие листа с чем может быть связано?

Дамы и господа активнее принимайте участие в обсуждении. У кого какие мысли?
Приоткрою занавес. У меня состоялась по телефону приватная консультация с одним из экспертов Современных монет России регулярного чекана. Данное явление на монете атрибутировано, как полноценная разновидность. В исконном изначальном виде это был штемпель Б, но позже на штемпеле сделали шлифовку ( дошлифовку), в том месте где сейчас отсутствует лист. Об этом на монете свидетельствует явно выраженные линии шлифовки.
Как мне сказали, что данная разновидность встречается редко, но выборка преимущественно была сделана по Москве и Московской области.
У кого-нибудь есть что добавить? Может, кто поделится своим опытом работы и поиска данной разновидности.
Чем больше шума и просвещение вокруг любой разновидность, тем больше охват аудитории и тем больше вовлеченность.

Всё просто и ничего особенного .Непрочекан с видимыми остатками .

Спасибо за внимание! А можно на моей фотографии показать место где непрочекан с видимыми остатками.чтобы я понимал что мы с вами говорим об одном. Спасибо

Алексей,иногда при чрезмерной под шлифовки штемпеля,элементы изображения с низким рельефом расположенные особенно возле канта монеты практически исчезают.
В обороте встречаются монеты с подобным явлением на разных номиналах,с частичным или практически с полным отсутствием некоторых элементов изображения и думаю что это все же не основание считать подобные монеты какой то отдельной разновидностью.(Это мое мнение)
Не скрою что на данной монете интересно смотрится "отсутствие листика".
Так же думаю что для некоторых коллекционеров данная монета будет интересна,так как встречается действительно редко!

Кристина ещё раз спасибо. Вы считаете что данную монету не каталогизируют? А мне кажется что наличие аналогичной под шлифовки для современных монет дает основание выделить, как отдельную разновидность. Тем более отсутствие орнамента листа это круто, понятно и продаваемо. ИМХО

Алексей,Я думаю что серьезные каталогизаторы подобные "непрочеканы" вряд ли внесут в свои каталоги.
Есть более серьезные претенденты на попадание в каталоги и те ждут как говорится "годами" своей очереди--ведь внесение монеты в каталог это очень серьезный шаг и большая ответственность.
Возвращаясь к Вашим словам--отсутствие листа это понятно и продаваемо,--если покупают то это ведь не плохо!
Приятных Вам торгов и достойного ухода монеты на аукционе!

Кристина данное явление на монете нельзя назвать непрочеканом. Непрочекан мне кажется не совсем корректное определение.
А в чём вы правы что могут действительно возникнуть сложности в трактование для каталогизации данные монеты. Но тем не менее вопрос остается открытым
А монету я пока не собираюсь выставлять на аукцион.

Алексей,почитайте выше где Я писала про подшлифовку штемпеля,и это самое корректное определение.

Слово непрочекан Я написала "непрочекан"--более чем корректно.

Если Вам не совсем понравился мой ответ то дождитесь мнения других пользователей,но думаю оно навряд ли будет уж сильно отличатся от моего мнения.

про подшлифовку штемпеля вы абсолютно правильно написали и здесь я с вами согласен. О чем я в принципе писал выше. Но в данном случае непрочекан не может возникнуть т.к. после доработки штемпеля, на самом штемпеле нет искомого рисунка листа о котором мы говорим, и в результате удара двух штемпелей, по определению "непрочекан" возникнуть не может. Сам негативный рисунок на штемпельной паре прорисован четко и на месте где должен быть орнамент идут линии шлифовки и на монете это отчетливо видно.
И мы должны понимать "непрочекан" это категория брака, а в данном случае я претендую на то что это не брак при чеканки, а такой рабочий инструмент для чеканки монет после ремонта или доработки

Вопрос задам по-другому. Отсутствие орнамента листа на монете появилось в результате брака (непрочекан) или это следствие того, что данный рисунок на поверхности рабочего инструмента отсутствует в результате ремонта? Для меня ответ очевиден и я его озвучивал выше, но мне очень важно услышать ваше мнение.

судя по каментам, это обсуждение подходит для раздела разновидости юбилейки, чем для раздела оценки

Отчасти вы правы, но с помощью этого обсуждения мы должны дать точную трактовку редкому явлению на монете. И после того так мы это сделаем, а что-то мне подсказывает, мы с вами движемся в правильном направление тогда приступим к оценке

Наглядно, понятно, видимо глазу. Хоть и видна сопля для начала листа. НО, легко атрибутировать такую разновидность(?). А вот, что она может стоить - вопрос. Алексею плюс за находку

Когда полностью изучите и поймете "непрочеканы" - тогда и говорите. Добрый совет

Иван спасибо вам за это реплику и приятно иметь дела с людьми, которые умеют точно препарировать информацию.

ну ты же вроде проФФесор нумизматики-вспомни копейки с 80-х и по 91 включительно-с *закатом коммунизма*-тоже нет рисунка и идёт шлифовка

я лично нашёл и подарил ПОЛНОСТЬЮ без диска солнца-лучей-остей-просто шар висит ни на чём между ВСЕМИ лысыми колосьями-очень крутой вид

Это мусорный алмаз ,который никогда ни станет бриллиантом ( в каталоге )

Спасибо за мнение. Рано или поздно, я думаю это будет каталогизировано с пометкой штемпель Б без листа.