Оценка редкого штемпеля 1965

Юрий 50 · **Добавлено:** 04-02-2017 16:44:15

Jaroslaff писал(а):

Юрий 50 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

У меня есть монеты, известные в одном экземпляре. чтобы подтвердить оный Шт.
Во-вторых: в одном экземпляре к настоящему моменту известно довольно много монет. Из наиболее заметных - 1 и 2 копейки 1929 в малыми вторыми девятками, 1 копейка 1936 с гербом предыдущего типа, 3 копейки 1941 (20) - экземпляр из коллекции Александра Шипкова до сих пор не продублирован, 5 копеек 1935 нового типа с 1-м аверсом и без узелков на колосьях, 5 копеек 1951 с "малым треугольником" - до сих пор не знаю, у кого такая монета была вообще (но в каталоги как-то попала), полтинники 1924 АГ (с обороткой "Б" лично в руках держал, с "В" - по информации Дмитрия Тилижинского)... список можно и ещё продолжить. Некоторые монеты "продублированы" совсем недавно - к примеру - рубль 1977 "Три орбиты".... Сюда же можно отнести многие пробные монеты.

Это только всеми признанные разновидности. А ещё есть много, признанных не всеми.

копируем цитаты
1 копейка 1936 с гербом предыдущего типа (Ярослав, это есть брак МД)
3 копейки 1941 (20) - экземпляр из коллекции Александра Шипкова до сих пор не продублирован ( то же)
5 копеек 1935 нового типа с 1-м аверсом и без узелков на колосьях (рукоблуд МД)
5 копеек 1951 с "малым треугольником" - до сих пор не знаю, у кого такая монета была вообще (но в каталоги как-то попала), //Брак МД//

че еще в кубышке есть ?

az717 · **Добавлено:** 04-02-2017 22:54:30

бред полнейший-нормальные разновидности это-только 1к36 пока под вопросом-никаких браков и рукоблудов

а то что пока не показали-не значит что этого не существует в кол-ве-просто особо не искали или не хотят показывать-ибо нефиг

Jaroslaff · **Добавлено:** 05-02-2017 00:28:56

az717 писал(а):

бред полнейший-нормальные разновидности это-только 1к36 пока под вопросом-...

Под каким вопросом? Я эту монету лично осматривал, причём очень внимательно - к её подлинности у меня НИКАКИХ вопросов нет. И мне пофиг на все остальные мнения по поводу этой копейки. Абсолютно.

Юрий 50 · **Добавлено:** 06-02-2017 18:38:45

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

бред полнейший-нормальные разновидности это-только 1к36 пока под вопросом-...

Под каким вопросом? Я эту монету лично осматривал, причём очень внимательно - к её подлинности у меня НИКАКИХ вопросов нет. И мне пофиг на все остальные мнения по поводу этой копейки. Абсолютно.

Ярослав, мне следует извиниться перед Вами.
"наехал" что называется на уникумы штемпелей, а Вы ведь вовсе не про это говорили, а что есть уникумы монеток из известных шт.
Простите пожалуйста, был неправф
**
Но для себя хотел бы пояснить одну деталь -вот на тех штучках, которые были вынесены в тему
с реверсами народ всколыхнули

а как быть с аверсами ? ( повторю ИЗО)
аверс явно не тот не знаю, технически ли его перенесли
основное различие как у 20-61, в левой части ости полосками либо точками
нашел и 3 других вспомог отличия

(Потенциально это +2 варианта, на которые м.б. обратить внимание?)

Jaroslaff · **Добавлено:** 06-02-2017 18:40:56

Юрий 50 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

бред полнейший-нормальные разновидности это-только 1к36 пока под вопросом-...

Под каким вопросом? Я эту монету лично осматривал, причём очень внимательно - к её подлинности у меня НИКАКИХ вопросов нет. И мне пофиг на все остальные мнения по поводу этой копейки. Абсолютно.

Ярослав, мне следует извиниться перед Вами.
"наехал" что называется на уникумы штемпелей, а Вы ведь вовсе не про это говорили, а что есть уникумы монеток из известных шт.
Простите пожалуйста, был неправф
**
Но для себя хотел бы пояснить одну деталь -вот на тех штучках, которые были вынесены в тему
с реверсами народ всколыхнули

а как быть с аверсами ? ( повторю ИЗО)
аверс явно не тот не знаю, технически ли его перенесли
основное различие как у 20-61, в левой части ости полосками либо точками
нашел и 3 других вспомог отличия

(Потенциально это +2 варианта, на которые м.б. обратить внимание?)

Не вижу проблемы - обычное форумное общение. Бывает и гораздо хлеще.

az717 · **Добавлено:** 06-02-2017 18:59:48

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

бред полнейший-нормальные разновидности это-только 1к36 пока под вопросом-...

Под каким вопросом? Я эту монету лично осматривал, причём очень внимательно - к её подлинности у меня НИКАКИХ вопросов нет. И мне пофиг на все остальные мнения по поводу этой копейки. Абсолютно.

это у вас и вам-но авторитет именно АИФ-он тоже смотрел лично и его не напрягла-однако поспешных выводов он никогда не делает-в отличии от вас

Jaroslaff · **Добавлено:** 06-02-2017 19:32:38

az717 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

бред полнейший-нормальные разновидности это-только 1к36 пока под вопросом-...

Под каким вопросом? Я эту монету лично осматривал, причём очень внимательно - к её подлинности у меня НИКАКИХ вопросов нет. И мне пофиг на все остальные мнения по поводу этой копейки. Абсолютно.

это у вас и вам-но авторитет именно АИФ-он тоже смотрел лично и его не напрягла-однако поспешных выводов он никогда не делает-в отличии от вас

Эту монету он лично НЕ СМОТРЕЛ - он смотрел копейку 1929. Да и авторитет он далеко не во всех вопросах.

az717 · **Добавлено:** 06-02-2017 20:25:13

вы видимо не читали-нашедший ту 1к36 с аверсом старым-писал тут-что возил в москву-лично АИФ её смотрел-тоже его не напрягла-однако скорых выводов решил не делать-сказал что надо ещё одну найти как минимум-чтобы имело смысл задуматься о признании варианта и о включении в каталог

а та 1к29-там и нефиг смотреть-шляпа и мистификация-равно как и та самая 2к29-всё разводки для хомячков

и понятно что АИФ авторитет далеко не во всём-однако по факту советских монет-безусловный и неоспоримый-ибо все хоть более-менее увлечённые темой-ищут именно *номера по Федорину*-я в т.ч.-а вот чтобы хоть кто-нибудь собирал *разновидности по Адрианову* или по книгам других конкурентов-не имеет значения-я таких не знаю по сей день-ни одного :oops:

Allex 73 · **Добавлено:** 06-02-2017 20:45:45

az717 писал(а):

вы видимо не читали-нашедший ту 1к36 с аверсом старым-писал тут-что возил в москву-лично АИФ её смотрел-тоже его не напрягла-однако скорых выводов решил не делать-сказал что надо ещё одну найти как минимум-чтобы имело смысл задуматься о признании варианта и о включении в каталог

а та 1к29-там и нефиг смотреть-шляпа и мистификация-равно как и та самая 2к29-всё разводки для хомячков

и понятно что АИФ авторитет далеко не во всём-однако по факту советских монет-безусловный и неоспоримый-ибо все хоть более-менее увлечённые темой-ищут именно *номера по Федорину*-я в т.ч.-а вот чтобы хоть кто-нибудь собирал *разновидности по Адрианову* или по книгам других конкурентов-не имеет значения-я таких не знаю по сей день-ни одного :oops:

Запишите меня, Вадим... Полагаю, что я не один такой... :wink:

Jaroslaff · **Добавлено:** 06-02-2017 20:46:25

az717 писал(а):

вы видимо не читали-нашедший ту 1к36 с аверсом старым-писал тут-что возил в москву-лично АИФ её смотрел-тоже его не напрягла-однако скорых выводов решил не делать-сказал что надо ещё одну найти как минимум-чтобы имело смысл задуматься о признании варианта и о включении в каталог

а та 1к29-там и нефиг смотреть-шляпа и мистификация-равно как и та самая 2к29-всё разводки для хомячков

и понятно что АИФ авторитет далеко не во всём-однако по факту советских монет-безусловный и неоспоримый-ибо все хоть более-менее увлечённые темой-ищут именно *номера по Федорину*-я в т.ч.-а вот чтобы хоть кто-нибудь собирал *разновидности по Адрианову* или по книгам других конкурентов-не имеет значения-я таких не знаю по сей день-ни одного :oops:

Не кипятитесь - собирают и по Адрианову. А записывать в "хомячки" самого Л. Ф. - несколько опрометчиво, как мне кажется.

az717 · **Добавлено:** 06-02-2017 21:42:41

я помню ту его тему по той самой 29 двушке-он сам не знал что это такое-и никто ничего вразумительного не смог сказать-да и сейчас-как писали там-сегодняшний владелец сего уг категорически не желает передать изделие АИФ на экспертизу для установления истины-понятно кстати почему

Юрий 50 · **Добавлено:** 06-02-2017 22:07:33

az717 писал(а):

я помню ту его тему по той самой 29 двушке-он сам не знал что это такое-и никто ничего вразумительного не смог сказать-да и сейчас-как писали там-сегодняшний владелец сего уг категорически не желает передать изделие АИФ на экспертизу для установления истины-понятно кстати почему

как трудно общаться с долларовыми миллионерами !
я пытаюсь выяснить по сути
!!!!И нефиг обижаться
вот картинка -я пытаюсь завернуть на основную тему
слева -обычный штемпель, справа мой
Вы разницу аверса видите, или очки прислать ?

Юрий 50 · **Добавлено:** 06-02-2017 23:52:41

az717 писал(а):

я помню ту его тему по той самой 29 двушке-он сам не знал что это такое-и никто ничего вразумительного не смог сказать-да и сейчас-как писали там-сегодняшний владелец сего уг категорически не желает передать изделие АИФ на экспертизу для установления истины-понятно кстати почему

Вадим стареет. память подводит.
помнит он тему не по двушке, а по гривеннику И по ней действительно все языки засунули подальше. И даже вяликий Омар сподобился на дурацкую шутку -мол неужель перепутка
Ага, Омар
всю хрень по узелочкам если выкинуть в помойку -то останется ширина перевязи
а это и есзмь перепутка

Волька · **Добавлено:** 11-11-2017 16:01:16

Монета с таким штемпелем действительно редкая. Таким штампом печатали монеты качества пруф в конце 1970. Тираж их неизвестен.

az717 · **Добавлено:** 11-11-2017 16:11:16

вы попутали мягкое с тёплым

пруф-идёт именно с таким реверсом-и да-действительно их *печатали* в интервале 79-81-скорее даже ближе к 81-после олимпиады-есть инфа интересная по теме-похожа на правду-да и ни фига они не редкие-просто дорогие но предметы очень на любителя-прежде всего ввиду дороговизны

а вот монета именно из обращения-обычного исполнения-с расположением букв ИС относительно головы-как у пруфа-раньше действительно редкой была-но неликвидной дико-очень мало ценителей-крайне тухлая тема-а в последние годы-просто нечастая-далеко не всегда и за 5т покупают

Юрий 50 · **Добавлено:** 30-11-2017 21:17:16

az717 писал(а):

вы попутали мягкое с тёплым
а вот монета именно из обращения-обычного исполнения-с расположением букв ИС относительно головы-как у пруфа-раньше действительно редкой была-но неликвидной дико-очень мало ценителей-крайне тухлая тема-а в последние годы-просто нечастая-далеко не всегда и за 5т покупают

какой-кошачий бред
причём здесь неликвидность в контексте редкости ??
Экземпляр может быть и неликвидным в смысле интереса (его отсутствия) или продаваемости.
Он может в цене уравниваться с "нечастыми". Он мжет вообще три рубля или ничего в спросе не спрашиваться
Но -- на его редкость это никоим образом не влияет !
можно согласиться что редкость влияет на повышение цены
Но что отсутствие спроса влияет на редкость это чё то новенькое ... Вы, товарищ, нечто несуразное высказали

Юрий 50 · **Добавлено:** 20-12-2017 02:57:18

в процессе обсуждения вроде бы всё сказали и всё высказали.
про встречаемостьь, про цену, про спрос и про меня (ну это уже традиция, я привык)
но вот вопрос - фигачить такой отдельный штемпель резону нет
не является ли такие экземпляры бунально чеканкой для оборота уморёханных штемпелей после их использования для любителей "ёлочных игрушек"
:?:

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-12-2017 06:57:20

Вряд ли. Тогда хватало работы штатными штемпелями тех лет.

Юрий 50 · **Добавлено:** 20-12-2017 07:59:48

Гм. возможно задам вопрос глупый.
Но ведь насколько мне известно, в конвертики ложили не Пруфы ? А улучшенного качества ?

А улучшенное качество- это то же самое, что ходячка, только первоходка ?
Тогда что мешало использовать позже изношенные, да и следующее соображение - этих с головой посредине всё же мало. Ну от слова СОВСЕМ
Если принять Ваше "вряд ли" - то д/б равноценный штемпель и их не искали бы среди вёдер (см первую стр)
Или я ошибаюсь ?
Но если и ошибаюсь, то наверное ненамного - - это случайный штемпель, случайно чеканенный и случайно попавший в оборот?
Тираж то гигантский. И просто странно, что нет разновидов. чё- так работать классно научились ?

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-12-2017 09:18:49

Насколько знаю я, рубли "для конвертиков" были тиражные. Может быть, чеканенные чуть подполированными штемпелями. Но суть не в этом. Вес этих рублей меньше, чем у всех последующих выпусков. Соответственно - меньше толщина заготовки. Поэтому для возобновления их чеканки потом надо и заготовки новые делать - по всему циклу, начиная от плавки металла и проката, и гуртильный инструмент. Что недёшево. Плюс переналадка прессов. Никто не будет этого делать ради доиспользования старых штемпелей.

А редкий штемпель - это просто редкий штемпель. Возможно, что его потом полирнули для чеканки новоделов. Или скопировали их штемпеля с него. Так уже бывало. Например - оборотка В у 15 копеек 1935 и Е - у 1943.

Добавлю, что все известные мне экземпляры этого редкого рубля имеют следы длительного нахождения в обороте.

az717 · **Добавлено:** 20-12-2017 09:47:47

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

бред полнейший-нормальные разновидности это-только 1к36 пока под вопросом-...

Под каким вопросом? Я эту монету лично осматривал, причём очень внимательно - к её подлинности у меня НИКАКИХ вопросов нет. И мне пофиг на все остальные мнения по поводу этой копейки. Абсолютно.

это у вас-но АИФ её тоже лично смотрел-однако в каталог пока не внёс-хоть и более чем логична это ошибка-ибо он не уверен на 100% :oops:

вы же вносите и 1к73 без уступа и 20к33 колбасу и тд и тп

az717 · **Добавлено:** 20-12-2017 09:52:51

Jaroslaff писал(а):

Насколько знаю я, рубли "для конвертиков" были тиражные. Может быть, чеканенные чуть подполированными штемпелями. Но суть не в этом. Вес этих рублей меньше, чем у всех последующих выпусков. Соответственно - меньше толщина заготовки. Поэтому для возобновления их чеканки потом надо и заготовки новые делать - по всему циклу, начиная от плавки металла и проката, и гуртильный инструмент. Что недёшево. Плюс переналадка прессов. Никто не будет этого делать ради доиспользования старых штемпелей.

А редкий штемпель - это просто редкий штемпель. Возможно, что его потом полирнули для чеканки новоделов. Или скопировали их штемпеля с него. Так уже бывало. Например - оборотка В у 15 копеек 1935 и Е - у 1943.

Добавлю, что все известные мне экземпляры этого редкого рубля имеют следы длительного нахождения в обороте.

таки да-в конвертиках бумажных были обычные *мешковые* рубли-почему их некоторые по сей день называют улучшенными-х з

ну и новоделы выпускались-как я читал-с 56 по 62 год-следовательно использовали или живые тиражные штемпели-те что остались-откуда столько диких сочетаний-или по их образцу делались новые штемпели

и да-все те что я видел редкие-20 лет победы-были конкретно из обращения

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-12-2017 10:15:51

az717 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

бред полнейший-нормальные разновидности это-только 1к36 пока под вопросом-...

Под каким вопросом? Я эту монету лично осматривал, причём очень внимательно - к её подлинности у меня НИКАКИХ вопросов нет. И мне пофиг на все остальные мнения по поводу этой копейки. Абсолютно.

это у вас-но АИФ её тоже лично смотрел-однако в каталог пока не внёс-хоть и более чем логична это ошибка-ибо он не уверен на 100% :oops:

вы же вносите и 1к73 без уступа и 20к33 колбасу и тд и тп

Копейку 1973 обсуждали на одном известном сайте и включена она по информации оттуда. Про 20-33 - пора уже успокоиться за 11 лет. Да, был розыгрыш, на который я клюнул. Но вскоре всё выяснилось, и помнят об этом сейчас только те, кто держит против меня камень за пазухой.

az717 · **Добавлено:** 20-12-2017 10:18:30

абсолютно не держу-просто вы чрезмерно доверяете картинкам и буквам из сети-а это очень непрофессионально с вашей стороны-надо изучать именно живые монеты-о чём вы постоянно говорите

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-12-2017 10:23:00

az717 писал(а):

абсолютно не держу-...

Только вспоминаете об этом чаще, чем стоит оно того.

az717 писал(а):

... вы чрезмерно доверяете картинкам и буквам из сети-а это очень непрофессионально с вашей стороны-надо изучать именно живые монеты-о чём вы постоянно говорите

Далеко бы ушли М. и Д., вкупе с Ф., если бы включали только то, что видели сами. Есть источники. Одним из них можно доверять, а другим - нельзя. А некоторые ещё не выявили статуса. Ошибки в каталогах всегда были, и никто из авторов их не избежал.

Монеты России и СССР