Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 06-10-2011 17:57:23 

Зарегистрирован: 19-07-2011 00:32:05
Сообщения: 1315
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
Господа подскажите по гурту это разновид? Гурт по середине.


Вложения:
1 рубль 1989 года(шевченко) - 1 руб 1989 г шевченко
1 рубль 1989 года(шевченко) - 1 руб 1989 г шевченко [ 1.66 Мб | Просмотров: 573 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 06-10-2011 19:29:34 

Зарегистрирован: 26-05-2011 15:48:50
Сообщения: 84
Город: Шуя
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
А в чём разница? В том, что выше-ниже? Подумаешь - так встала заготовка или эдак...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 06-10-2011 19:34:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2011 07:02:08
Сообщения: 7271
Город: г.Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Изобретения и научные открытия на монетах.
Это не разновид.

_________________
Интересуют не монеты, а изображения на них.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 06-10-2011 19:39:16 

Зарегистрирован: 19-07-2011 00:32:05
Сообщения: 1315
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
На букву Р в слове рубль обратите внимание . Все буквы очень тонкие.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 06-10-2011 19:41:49 

Зарегистрирован: 26-05-2011 15:48:50
Сообщения: 84
Город: Шуя
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
ol-e-g писал(а):
На букву Р в слове рубль обратите внимание . Все буквы очень тонкие.

Разница между монетами ММД и ЛМД - всех дел :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 06-10-2011 19:51:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2011 07:02:08
Сообщения: 7271
Город: г.Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Изобретения и научные открытия на монетах.
Если бы тут что было серьёзное спецы давно бы накинулись обсуждать. Я вчера реальную вещь высказал и то на до мной посмеялись.

_________________
Интересуют не монеты, а изображения на них.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 06-10-2011 21:23:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2011 10:09:51
Сообщения: 3015
Город: Регион 13
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 83,00 Lv (11 раз.)
Имя: Николай
Тема: Монеты СССР
Там ещё гасты у буквы Б нет, скорее непрочекан.

_________________
Советчик не потому что советую, а потому что собираю монеты страны Советов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 07-10-2011 06:02:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2011 07:02:08
Сообщения: 7271
Город: г.Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Изобретения и научные открытия на монетах.
Это от износа или от скола на гуртильном кружке. Техническое требование к гуртам таких монет не высокие. Что-то читается и ладно.

_________________
Интересуют не монеты, а изображения на них.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 07-10-2011 06:02:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2011 07:02:08
Сообщения: 7271
Город: г.Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Изобретения и научные открытия на монетах.
.

_________________
Интересуют не монеты, а изображения на них.


Последний раз редактировалось ПОДМОСТОВЕЦ 07-10-2011 06:38:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 07-10-2011 06:08:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2011 07:02:08
Сообщения: 7271
Город: г.Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Изобретения и научные открытия на монетах.
Просьба к администраторам удалить последнее сообщения.

_________________
Интересуют не монеты, а изображения на них.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 07-10-2011 08:13:11 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3062
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
qqmber2 писал(а):
ol-e-g писал(а):
На букву Р в слове рубль обратите внимание . Все буквы очень тонкие.

Разница между монетами ММД и ЛМД - всех дел :oops:

1. Шевченко чеканился только на ММД.
2. Не худо было бы сравнить буквы на средней монете также и со вторым словом "РУБЛЬ" на других. Оно ведь там два раза присутствует.
3. Накатка гуртовой надписи на кружки производилась до чеканки сторон монеты. А при последующей чеканке монеты в гладком кольце рисунок букв на гурте претерпевает деформации. Если сравнить надписи на десятке монет, то найти абсолютно одинаковые практически не возможно. Поэтому каталогизации могут подвергаться только гурты с устойчивыми различиями, которые хорошо определяются, в том числе, и при деформациях. Вот у гуртов на монетах ММД и ЛМД такие признаки есть, поэтому они и закаталогизированы под разными номерами. А тут явных устойчивых признаков нет. Это все последствия издержек технологии чеканки монет. Гуртильные плашки, возможно, тоже имели небольшие различия, приобретенные в процессе их эксплуатации, но это не доказуемо...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 07-10-2011 10:35:41 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
shiraliv:
"Накатка гуртовой надписи на кружки производилась до чеканки сторон монеты. А при последующей чеканке монеты в гладком кольце рисунок букв на гурте претерпевает деформации. Если сравнить надписи на десятке монет, то найти абсолютно одинаковые практически невозможно. Поэтому каталогизации могут подвергаться только гурты с устойчивыми различиями, которые хорошо определяются, в том числе, и при деформациях."
– здесь плюс.

Далее, в отношении обсуждаемого здесь гурта, СОВЕРШЕННО НЕ СОГЛАСЕН.
Никакие деформации при чеканке не могут превратить букву "Р" в желтом круге в букву "Р" в синем круге, а букву "У" в желтом квадрате в букву "У" в синем квадрате.
Здесь мы имеем дело с устойчивыми различиями именно гуртильных плашек и, как следствие, данный гурт должен быть каталогизирован ВСЕНЕПРЕМЕННО.

Не исключаю обнаружение данного оригинального гурта на юбилейных монетах СССР смежных выпусков.


Вложения:
1 рубль 1989 года(шевченко) - 1 руб 1989 г шевченко Ф.JPG
1 рубль 1989 года(шевченко) - 1 руб 1989 г шевченко Ф.JPG [ 102.54 Кб | Просмотров: 472 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 07-10-2011 12:24:00 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3062
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
Прежде чем каталогизировать ВСЕНЕПРЕМЕННО, нужно сравнить отмеченные Вами буквы с аналогичными в другом слове РУБЛЬ на гуртах. Вдруг они окажутся схожими...
И почему верхнюю букву "Р" нельзя превратить в среднюю путем смятия и сдвига поверхностного слоя на гурте, тоже не очень понятно. Просто даже, исходя из чисто эстетических соображений, трудно предположить, что изготовителю гуртильной плашки для средней монеты пришло в голову так изуродовать конфигурацию буквы...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 07-10-2011 13:35:58 

Зарегистрирован: 26-05-2011 15:48:50
Сообщения: 84
Город: Шуя
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
shiraliv писал(а):
qqmber2 писал(а):
ol-e-g писал(а):
На букву Р в слове рубль обратите внимание . Все буквы очень тонкие.

Разница между монетами ММД и ЛМД - всех дел :oops:

1. Шевченко чеканился только на ММД.
2. Не худо было бы сравнить буквы на средней монете также и со вторым словом "РУБЛЬ" на других. Оно ведь там два раза присутствует.
3. Накатка гуртовой надписи на кружки производилась до чеканки сторон монеты. А при последующей чеканке монеты в гладком кольце рисунок букв на гурте претерпевает деформации. Если сравнить надписи на десятке монет, то найти абсолютно одинаковые практически не возможно. Поэтому каталогизации могут подвергаться только гурты с устойчивыми различиями, которые хорошо определяются, в том числе, и при деформациях. Вот у гуртов на монетах ММД и ЛМД такие признаки есть, поэтому они и закаталогизированы под разными номерами. А тут явных устойчивых признаков нет. Это все последствия издержек технологии чеканки монет. Гуртильные плашки, возможно, тоже имели небольшие различия, приобретенные в процессе их эксплуатации, но это не доказуемо...

1. Я знаю, просто не понял, что с чем сравнивается.
2. Кстати, да. Вдруг там что-то ещё более интересное? :lol:
3. Издержки технологии чекана на конец 1988/начало 1989 (а конкретно рассматриваемый Шевченко чеканился именно тогда), две половинки разные, я правильно понял? Если да, то, на мой взгляд, легче найти "Шевченко-88", чем разобраться во всём том, что там происходило. :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 07-10-2011 14:28:23 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
shiraliv писал(а):
Прежде чем каталогизировать ВСЕНЕПРЕМЕННО, нужно сравнить отмеченные Вами буквы с аналогичными в другом слове РУБЛЬ на гуртах. Вдруг они окажутся схожими...
И почему верхнюю букву "Р" нельзя превратить в среднюю путем смятия и сдвига поверхностного слоя на гурте, тоже не очень понятно. Просто даже, исходя из чисто эстетических соображений, трудно предположить, что изготовителю гуртильной плашки для средней монеты пришло в голову так изуродовать конфигурацию буквы...

Уважаемый Александр Иванович!

Согласитесь с тем, что конфигурация букв по стилю и характеру начертания двух представленных здесь монет, совершенно различны (см. картинку №2), а именно:
- горизонтальные составляющие овальной части буквы "Р" на нижней монете располагаются под углом к вертикальной стойке;
- у буквы "У" на нижней монете отсутствуют все четыре полки характерные для той же буквы верхней монеты;
- вертикальная составляющая буквы "У" нижней монеты (см. синюю стрелку) отсутствует на букве "У" верхней монеты;
- наклонные составляющие буквы "У" на обеих монетах совершенно различны, как по толщине, так и по манере исполнения;
- и т. д.

Что касается эстетики, то обращаю Ваше внимание на такое же неряшливое исполнение букв "Б" и "Л" на гурте средней монеты (см. картинку №3). По всей вероятности изготовление данной плашки попало в совсем нетеплые руки мастера-изготовителя.

Назову этот гурт – "ГУРТ НЕРЯХИ" [ :D авторство моё. :D ].


Вложения:
1 рубль 1989 года(шевченко) - 1 руб 1989 г шевченко Ф.2.JPG
1 рубль 1989 года(шевченко) - 1 руб 1989 г шевченко Ф.2.JPG [ 74.43 Кб | Просмотров: 441 ]
1 рубль 1989 года(шевченко) - 1 руб 1989 г шевченко Ф. 3.JPG
1 рубль 1989 года(шевченко) - 1 руб 1989 г шевченко Ф. 3.JPG [ 141.35 Кб | Просмотров: 441 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 04-01-2012 15:13:45 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
ol-e-g писал(а):
Господа подскажите по гурту это разновид? Гурт по середине.

Кроме рубля 1989 года (Шевченко) "гурт неряхи" присутствует и на рубле 1989 года (Лермонтов).

Данный дополнительный факт позволяет, на мой взгляд, ответить на вопрос автора темы утвердительно.

Окончательное решение, конечно же, за уважаемым shiraliv.

ПС
За картинку извиняюсь.
"Рисую", как умею.


Вложения:
1 рубль 1989 года(шевченко) - Ш и Л гурт.JPG
1 рубль 1989 года(шевченко) - Ш и Л гурт.JPG [ 59.29 Кб | Просмотров: 334 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 04-01-2012 15:58:58 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2531
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
Дорогой ЮВ, такой гурт присутствует на доброй половине всех выпусков, а не только на Лермонтове и Шевченко.
Так что прекращайте искать алмазы там, где их нет.

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 04-01-2012 16:17:11 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
Батя-Мановар писал(а):
Дорогой ЮВ, такой гурт присутствует на доброй половине всех выпусков, а не только на Лермонтове и Шевченко.
Так что прекращайте искать алмазы там, где их нет.

И он выделен Александром Ивановичем в отдельный тип (вариант гурта)?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 04-01-2012 16:20:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2531
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
нет и не будет, расслабьтесь уже

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 04-01-2012 16:24:28 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
Батя-Мановар писал(а):
нет и не будет, расслабьтесь уже

"нет и не будет" – Почему?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 04-01-2012 16:28:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2531
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
Потому, что брак каталогизации не подлежит.

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 04-01-2012 16:37:20 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
Батя-Мановар писал(а):
Потому, что брак каталогизации не подлежит.

Не разделяю Вашего мнения.
Подождем этого отрицательного решения shiraliv с обоснованием оного.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 04-01-2012 16:45:36 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2531
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
Чего ждать? Оно Александром еще в октябре месяце озвучено было. Мышку вверх прокрутите и увидите.
Для Вас еще раз резюме: гуртовая надпись может быть накатана на заготовки с разной силой, и с разной силой может быть раздавлена о гладкое кольцо при чеканке, что в результате и дает эти кривые буквы разной глубины и формы. Тут ни о каких "разновидностях" по гурту и речи быть не может.

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 04-01-2012 16:52:56 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
С мнением озвученном в октябре не согласен (см. ниже).
С Вашим "резюме" – также.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1989 года(шевченко) Сообщение Добавлено: 04-01-2012 16:56:06 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2531
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
YVS писал(а):
С мнением озвученном в октябре не согласен (см. ниже).
С Вашим "резюме" – также.

Это факт. Соглашаться с ним или нет - Ваше право. Равно как и собирать Вы можете все, что нравится.

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru