Монеты России и СССР

Доброго времени суток !
Недавно просматривал 1 рубль 1965 года 20 лет Победы . Монеты из оборота. На фото речь идет о монете 2 . Все сравнения с 1-ой и 2-ой монетой .
1 .Вес 2-ой монеты больше .У остальных двух одинаковый.
2. Реверс монеты - левая ножка буквы "Л" в слове "рубль" имеет срез под другим уклоном . Верхние точки по окружности от букв "СС" до "СР" имеют меньший диаметр .
3. Шрифт гуртовой надписи тоньше . Разделяющая звездочка имеет более округлую форму и крупнее . Слово "один" короче . "9 мая 1965" имеет смещение на целую букву .Расстояние между разделяющей звездой и "9 мая" больше" .

Собственно, разместили бы вашу тему с изысканиями и весьма прилично представленным иллюстрационным материалом в соответствующей ветке - зачем на всеобщий обзор?

Я вот, например, не гружу народ в этой ветке новым соотношением штемпелей копеек совместного правления 9-3 и единственным экземпляром обнаруженной монеты, что, поверьте мне, имеет большее научное значение...

Хорошо ! Учту на будушее .

Эти разные сдвиги в гуртовых надписях нельзя считать разновидностями, поскольку они носят случайный характер и обусловлены технологией гурчения монетных кружков. Вот как об этом мы написали в нашем каталоге (см. обведенное красной рамкой):

Если Вы посмотрите на гурты своих монет не с одной стороны, а с двух противоположных, то без труда увидите, что на той монете, у которой расстояние между звездой и "девяткой" меньше, на диаметрально противоположной стороне гурта расстояние между другой звездой и буквой "О" в слове "ОДИН" больше. При этом разница в расстояниях на разных концах одинаковая (сколько убыло с одной стороны, столько же прибыло с другой). И на разных монетах абсолютные значения этой разницы случайны, а потому не поддаются классификации. В общем, не разновидности это...

А небольшие вариации в начертании букв и звезд могут быть обусловлены разной степенью вдавливания плашек в заготовки при гурчении и последующими деформациями нанесенных надписей при чеканке монет в гладком кольце. Тут тоже может возникнуть множество разных видимых различий даже в случае, если кружки гуртились одной и той же парой плашек...

Номинальная масса монет этого выпуска для обращения - 9,85 г. Отклонения от нормы на Ваших монетах столь незначительны, что обращать на это внимание тоже не стоит...

Согласен - сдвиг возможен , это значительный .Шрифт гурта разный - это факт . Слово "один" короче . Совмещал несколько монет у всех , как на фото , что Вы прислали Обратите внимание на реверс монеты на букву "Л" в слове "рубль" - окончание левой палочки .

Вообще-то это аверс, а не реверс.
Различия в начертании ножки буквы "Л" вижу. Возможны разные версии происхождения этих различий. Может быть, кончик буквы обломился на одном из маточников и его слегка подчистили, а, может быть, и банальное "засаливание" кончика выемки в штемпеле посторонним мусором в процессе чеканки. В общем, нужно искать хотя бы еще одну такую монету...

Хотя я проанализировал еще раз Ваши сканы и понял, что маточник был целым, и засорения штемпеля не было. Скорее всего, деформация кончика была вызвана небольшой выкрошкой штемпеля.

То, что выкрошилось, выделено белым треугольником на нижних фрагментах...

Прошу прощения за ошибку ! Выкройку - предполагал , но если присмотреться при хорошем увеличении - то нет. Кант разной ширины , на второй монете уже .И все-таки самое главное слово "один" в гуртовой надписи короче и шрифт совершенно другой , даже если предположить , что одна половинка была заменена....????
1-я монета расстояние от мягкого знака до разделительной звезды больше , от разделительной звезды до "9" меньше , расстояние от "5" до разделительной звезды и от разделительной звезды до "о" больше как после мягкого знака. На 2-ой монете расстояние от "Ь" знака до разделительной звезды меньше , от разделительной звезды до "9" больше , от цифры"5" до разделительной звезды и от звезды до "О" меньшее как от "Ь" знака до звезды .
Мое мнение надо ждать второй монеты .

Этот треугольник следствие механического удара . Под лупой это хорошо видно .

Еще один момент ! Металл монеты какой то странный , цвет папины сильно отличается .

Расположение надписи.Как то так!

Егор!
О какой патине можно тут говорить, если обе монеты грязные, и их цвет, по большей части, определяется разной степенью загрязненности?

Ширина канта на обеих монетах, равно как и размеры изображения на них практически одинаковые. Вот я затемнил в фотошопе верхние части монет, чтобы стали хорошо видны границы внешних контуров, и провел реперные линии:

На второй монете просто при обращении кант сильнее стерся и закруглился по внешнему контуру монеты. Поэтому кажется, что он стал уже.
На Вашей фотографии фрагментов это тоже хорошо видно (см. фрагменты внизу). На левом фрагменте кант, более или менее, полноценный, а на правом - скругленный. Но Вы же фотографировали монеты, которые вплотную соприкасались друг с другом. Поэтому если провести линию по месту соприкосновения, то ширина кантов на обоих фрагментах будет одинаковой. А то, что визуально воспринимается, как ширина канта, это не полный кант, а лишь его часть, ограниченная границей скругления.

Что касается гурта, то, вполне возможно, что монеты гуртились разными плашками. Это не удивительно, если учесть что тираж был в 60 млн. экземпляров. Но по показанным Вами фрагментам нельзя однозначно утверждать, что длина слова "ОДИН" на этих монетах разная. Сфотографируйте, пожалуйста, оба гурта так, чтобы слово "ОДИН" на обеих монетах было видно целиком...

Это схема. Нужны фотографии. Если Вы предполагаете, что разница возникла из-за разной длины слова "ОДИН", то нужны фотографии этого слова целиком на обеих монетах...

Замер циркулем показывает , что слово "ОДИН" короче. Сегодня освобожусь и сделаю фото .

Замер поля монеты я проводил циркулем . Разница в пределах толщины иголки .
Фото всего слова "один" не получается , но прекрасно видно , что все остальные буквы прекрасно совмещены .
И все-таки относительно гуртового шрифта что скажите . Он мельче и обратите внимание на "9" нижняя палка у первого варианта короче , а у второго длиннее . Гуртовая надпись - это факт .Может кто-то второй вариант найдет .
Монеты грязные , но метал по цвету значительно отличается . Если Вы посмотрите монету воочию , то убедитесь сами . Кроме того метал имеет коррозию , как на алюминиевых монетах , но звон монеты одинаков с остальными .

Ничего прекрасно не видно. И причем тут алюминий?
Вы совместили надписи по левой границе буквы "И". А почему, собственно, по левой, а не по правой?
Вообще-то, совмещать изображения по границам методически не верно, поскольку положение границ носит случайный характер. Случайность обусловлена:
- во-первых, разбросом усилий при вдавливании плашки в заготовку при накатке гуртовой надписи;
- во-вторых, деформацией уже накатанных границ букв при последующей чеканке монеты в гладком кольце, когда кружки с надписями попадают в кольцо случайно ориентированными, а усилия пресса тоже имеют некоторый разброс при чеканке разных монет. А следовательно степень расплющивания букв и цифр на гурте на разных монетах будет разной, даже если изначально накатанные надписи на заготовках были абсолютно одинаковыми.
Думаю, что гуртовые плашки, которыми накатывались гурты для этих монет, имели одинаковый шрифт, а получившиеся видимые различия обусловлены перечисленными мною выше причинами.

В общем, нельзя измерять расстояния между границами элементов изображения. А между чем можно? Можно между какими-нибудь точками, лежащими в углублениях. Конечно, и они в результате деформации при чеканке могут чуть чуть смещаться, но смещаются они существенно меньше, нежели точки, лежащие на границах (на внешней поверхности гурта).

Я немного доработал Вашу фотографию. За начало отсчета взял не левую границу, а середины вертикальных выемок в букве "И" и совместил оба изображения гуртов по этим линиям. И получилось, что буквы "О" на обоих изображениях тоже совместились почти идеально:

Алюминий здесь действительно не причем ! Я имел ввиду , что метал мягче.
Совмещение я Вам более подробно сделаю позднее .

Кстати, я просмотрел свои запасы и нашел среди них одну монету вот с такой буквой "Л" в слове "РУБЛЬ" на аверсе:

По-моему, тут совершенно отчетливо видна промежуточная стадия (между нормальной монетой и показанной Вами) выкрошки штемпеля. И "механика" тут не причем...

Обратите внимание на совмещение по центру углубления , так действительно правильно проводить замер . Допустим если доработать гуртовую надпись на матричном полукольце , то произойдет уменьшение шрифта , но не увеличение .Монета о которой идет речь имеет большую высоту букв гуртовой надписи , никак матричный шрифт не может увеличится из за износа или доработки , возможны засорения которые увеличат размеры круговой надписи , но не на всех буквах и цифрах сразу .
Относительно слова "ОДИН" по центрам углублений слово "ОДИН" короче .

Буква "Л" возможно , я не отрицаю , посмотрю при хорошем увеличении и попытаюсь сделать фото для снятия вопроса .

Исходя из Вашего фото я согласен .

Егор!
Я думаю, что в данном случае эти мельчайшие отличия не имеют решающего значения для выделения их в самостоятельные разновидности. Эти исследования имеют чисто академический интерес. Да, кружки для этих монет, скорее всего, гуртились разными плашками. И для понимания этого даже не нужно тщательно анализировать сдвиг буквы "О" по отношению к букве "Д" (этот сдвиг, даже если он есть, то, судя по всему, не превышает 0,1 мм). В данном случае на то, что плашки были разными, указывает, как Вы правильно заметили, разная высота практически всех букв в надписях.
Но и это, мне думается, не является достаточным основанием для того, чтобы считать эти различия существенными отличительными признаками. Если покопаться, то, наверняка можно отыскать другие монеты, которые гуртились другими плашками со столь же микроскопическими отличиями в расположении или в размерах букв, но иными, чем на этих двух монетах. При тираже в 60 миллионов экземпляров и при средней стойкости каждой пары плашек, скажем, в 1 миллион вдавливаний, уже получается, как минимум, 60 разных пар с присущими каждой паре индивидуальными особенностями. А стойкость плашек, скорее всего, существенно меньше миллиона вдавливаний.
Поэтому, когда мы говорим о вариантах гурта, то их нужно воспринимать как множества, объединяющие некоторое количество практически одинаковых плашек, то есть таких, которые визуально воспринимаются одинаковыми. Точно так же, как мы говорим о штемпельных разновидностях, объединяя в один и тот же вариант физически разные штемпели, не обращая внимания на мельчайшие индивидуальные особенности каждого отдельно взятого штемпеля.
Поэтому на этих монетах присутствует один и тот же вариант гурта, который мы в каталоге обозначили как "гурт 1.1.1". И он визуально отличается от другого варианта гурта ("гурт 1.1.2"), который пока известен только на монетах качества ПРУФ основного выпуска ПОБЕДЫ-20:

Доброго времени суток ! К сожалению не знаю как Вас по имени.
В том то и дело , что расхождение по сближению "О" больше 0,1 миллиметр , могу дать точный замер . Другой момент - это очень похожий Вариант гуртовой надписи "ПРУФФ" . У меня к сожалению нет ПРУФФА для сравнения, поэтому не поднимал этот вопрос . Обратите внимание на совмещенное слово "РУБЛЬ" - оно длиннее , как на гурте 1.1.2 .Все остальные смещения мы уже обсуждали . И именно шрифт цифр и букв схожи с "ПРУФФ" .Если совместить все получается гурт "ПРУФФ" на АЦ с некими моментами износа матрицы гуртовой надписи "ПРУФФ".Возможно у кого то есть "ПРУФФ" для сравнения .

Егор! Зовут меня Александр (имя же написано в каждом моем сообщении слева в персональных сведениях).

Нет, это не гурт 1.1.2. На 1.1.2 все буквы в слове "РУБЛЬ" расставлены сильнее, и из-за этого всё слово длиннее прочти на целую букву. А на Ваших фотографиях нижний фрагмент просто чуть сдвинут вправо относительно верхнего.
Длинное слово "РУБЛЬ" устойчиво повторяется практически на всех монетах качества ПРУФ. Среди них известны, правда, и монеты с гуртом 1.1.1. А вот гурт 1.1.2 на монетах из обращения пока не был обнаружен. Возможно, что этот вариант на монетах из обращения вообще не существует. Если верна гипотеза о чеканке монет ПРУФ не в 1965 году, а в конце 1970-х годов, то, скорее всего, для гурчения кружков для монет ПРУФ просто были изготовлены новые плашки, и через 20 лет после первоначальной чеканки об идентичности расстановки литер в гуртовой надписи с монетами, отчеканенными 20 лет назад, просто никто не задумывался...